一 你知道的，我不寫(xiě)日記的。但凡寫(xiě)點(diǎn)什么，都像是寫(xiě)給你的。況且在這樣特殊的環(huán)境下，我顧不上許多，只盼著戰(zhàn)爭(zhēng)早點(diǎn)結(jié)束，我就去德黑蘭找你。 記得我們?cè)诮稚吓鲆?jiàn)納粹軍的事嗎，那個(gè)時(shí)候，你很害怕，我的肩膀分明地感到你的顫抖。我趁著人群擁住你，當(dāng)時(shí)不知怎的，我很想笑，你比我小，說(shuō)話辦事感覺(jué)比我更像個(gè)成熟的大人。我知道你有見(jiàn)地，從未看過(guò)你有“不確定”的時(shí)刻。我也知道自己不是一般的神經(jīng)質(zhì)，在你這兒，我愿永遠(yuǎn)做個(gè)小孩兒。 我只是個(gè)廚子，你知道嗎，只是人高馬大一點(diǎn)，看起來(lái)像個(gè)真正的軍官。還在廚房做小工的時(shí)候，有一次那些指揮官們要出去郊游，吩咐下來(lái)準(zhǔn)備二十五個(gè)人的特色菜。我已經(jīng)頗能獨(dú)當(dāng)一面了，當(dāng)晚領(lǐng)班突然暈倒，我情急之下叫大家更換食譜，這才讓他們軍官有飯可吃。說(shuō)實(shí)在的，我是有點(diǎn)得意的?？杉爸溜堻c(diǎn)，接到情報(bào)員消息，立刻轉(zhuǎn)移，軍官們已經(jīng)撤走，看來(lái)哪里又遭到突襲。廚房里再次亂成一團(tuán)，那些用精美的瓷盤(pán)，瓷壺，紫砂器皿裝盛的佳肴，轉(zhuǎn)瞬成了剩菜。我追著指揮官的后腦勺愣住了，他在受誰(shuí)指揮呢？我第一次看到了某種“規(guī)則”，就是平日里我們死也要遵守的那些——只是一個(gè)空房子，這個(gè)房子被不斷裝滿(mǎn)，騰空，裝滿(mǎn)，騰空，最后房子倒塌，仿佛什么也沒(méi)有存在過(guò)。 在緊急轉(zhuǎn)移的路上，我和同伴都身心俱疲，我死死盯著無(wú)名指上的戒指，極慢極慢地把它摘了下來(lái)。 有了軍銜不久，我就在自己的辦公室裝了一面壁櫥，里面屯滿(mǎn)了肉罐，酒，面包...屯滿(mǎn)了規(guī)則。 大規(guī)則是恨猶太人，小規(guī)則是愛(ài)肉罐。 是在監(jiān)獄后面的樹(shù)林里和一位老偵察兵談話時(shí)萌生了戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束后去德黑蘭經(jīng)商的想法。你離開(kāi)之前我就知道你大概早就不做司機(jī)了，至于你現(xiàn)在何以謀生，我不得而知，但我想在你生活的地方開(kāi)一家餐廳，你明白我的意思嗎。

二 周二上午，我剛聽(tīng)完女助理云里霧里的報(bào)告，士兵帶過(guò)來(lái)一個(gè)自稱(chēng)是波斯人的猶太人。他當(dāng)然是個(gè)猶太人了，不用“我覺(jué)得”，“說(shuō)不定”，“有可能”...他就是。年齡會(huì)帶給一個(gè)人這種用直覺(jué)判斷的能力，就像我只是向那位林中的老人提起你，他便明白了，明白了一切，所以沒(méi)有問(wèn)。是啊，有太多問(wèn)題，我們第一個(gè)應(yīng)該先問(wèn)自己，如果自己沒(méi)有答案，那別人也沒(méi)有。而眼前這位猶太人自稱(chēng)會(huì)波斯語(yǔ)，這讓我一下子像抓住了救命稻草，我還是決定留他在身邊。 每天晚上睡前復(fù)習(xí)波斯語(yǔ)時(shí)，最想念你。你懂詞素，詞根，詞綴——那些規(guī)則，我不懂，有你來(lái)教我，我一定學(xué)更快。現(xiàn)在我先學(xué)單詞，再學(xué)介詞，后來(lái)連詞成句，和扎雷對(duì)話時(shí)，倒也湊合。我問(wèn)扎雷“我愛(ài)你”用波斯語(yǔ)怎么說(shuō)？他咬著音向我示范。那一刻，我感到了語(yǔ)言的神奇。我們用另一種語(yǔ)言表達(dá)母語(yǔ)中最尋常的概念的時(shí)候，似乎會(huì)沖淡其中的壓力，把里面的心情洗得很純粹?！拔覑?ài)你”就是“我愛(ài)你”，沒(méi)有猶豫，沒(méi)有期待回答。

三 你到底在不在德黑蘭呢？我的眼睛釘在花名冊(cè)上?！坝榷鳌笔莻€(gè)多美的姓氏啊，“尤恩·扎雷”“尤恩·歐伊克”“尤恩·麥斯”......總之，你不在這上面。 宿舍風(fēng)波后，扎雷明顯虛弱很多。我知道他也在想辦法逃出去，我要幫他。我想你也會(huì)支持我這么做的。 而我知道，他不會(huì)讓我?guī)退摹?我們都有自己無(wú)法控制的，不能避免的，無(wú)論如何都要去的地方，一個(gè)人的命運(yùn)也好，一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的走向也好。這是我們勝利或失敗，離別或團(tuán)聚的唯一原因。 可只要我說(shuō)著我們的“共同語(yǔ)言”，我就用不著勸他，我只消說(shuō) “跟我走”，就比命令更好用。 否則他寧可死。你看他，穿著有猶太人標(biāo)示的褂子，頂著都不屬于他的名字，在嘗試了一百種一千種活下去的方法后準(zhǔn)備去死...你我就是這樣走散的?。? 我叫住了他。

四 扎雷和我的爭(zhēng)吵讓我清晰地回憶起我和你的爭(zhēng)吵。原來(lái)我們終其一生都是在不停地學(xué)習(xí)“語(yǔ)言”，我們學(xué)習(xí)彼此的“語(yǔ)言”，從生疏，到熟練，到升華語(yǔ)言之中的含義，直到發(fā)現(xiàn)并不能真正的溝通——有誰(shuí)是從一開(kāi)始就是錯(cuò)的嗎？有誰(shuí)是從一開(kāi)始就是對(duì)的嗎？ 盡管如此，那是這門(mén)“假波斯語(yǔ)”最后一次發(fā)揮作用。當(dāng)我在機(jī)場(chǎng)被團(tuán)團(tuán)圍住的時(shí)候，我接受了——不是我不該來(lái)，而是你不在德黑蘭。

（本文內(nèi)容有劇透）

希特勒?qǐng)?zhí)政時(shí)期的德國(guó)法學(xué)家主張法律實(shí)證主義，認(rèn)為法律制度背后沒(méi)有所謂的哲學(xué)推論，割斷了價(jià)值與規(guī)范的聯(lián)系，取而代之的是把將法律規(guī)范與現(xiàn)實(shí)社會(huì)秩序混為一體。這為納粹軍官在二戰(zhàn)期間各種瘋狂行徑提供了一定的正當(dāng)性，即堅(jiān)持“惡法亦法”的觀念，認(rèn)為做當(dāng)時(shí)的法律規(guī)定的事、執(zhí)行上級(jí)的命令是正確的。二戰(zhàn)結(jié)束之后，自然法復(fù)興，法學(xué)界開(kāi)始反思“惡法”是否為法的問(wèn)題。

如果從這個(gè)納粹軍官的視角來(lái)看這部電影，那故事將會(huì)是這樣：一個(gè)德國(guó)小孩，母親在他三歲時(shí)就去世了，父親有殘疾，一家人只能靠賣(mài)熱水維生。稍大一點(diǎn)之后他就去了餐廳做幫廚，夢(mèng)想是成為一名廚師。青年時(shí)期的某一天，在他在街上閑晃，看到了幾個(gè)納粹黨人聚在一起，抽煙，穿著棕色襯衫，看起來(lái)很開(kāi)心，于是就加入了他們。哥哥因此和他鬧掰并在一年后去了德黑蘭。接著，希特勒奪權(quán)，他也升為上尉，在一個(gè)集中營(yíng)負(fù)責(zé)伙食。直到這里，他貌似都沒(méi)有犯什么錯(cuò)，只是一步一步按照他認(rèn)為是對(duì)的路走，甚至在集中營(yíng)都只是負(fù)責(zé)后勤工作，不直接參與槍決猶太人。有一天，來(lái)了一個(gè)自稱(chēng)是波斯裔的囚犯，軍官喜出望外，因?yàn)樗恢毕雽W(xué)波斯語(yǔ)，好去德黑蘭開(kāi)一家餐廳，做各種菜，于是他巧妙利用了他的職權(quán)，讓這個(gè)波斯人成了他的語(yǔ)言老師，每天教他單詞。起初，他有過(guò)懷疑，但在長(zhǎng)期教學(xué)、相處之后，他開(kāi)始信任了這位老師，也展現(xiàn)了性格中溫和的一面，甚至把這位老師當(dāng)作摯友來(lái)對(duì)待。他不顧下級(jí)的提醒，上級(jí)的嘲諷，堅(jiān)持學(xué)了上千個(gè)單詞。并在德軍兵敗前夕，放走了老師，自己則拿著假護(hù)照前往德黑蘭。而就在他說(shuō)出引以為傲的波斯語(yǔ)時(shí)，真正的波斯人卻聽(tīng)不懂，那一刻，他除了憤怒，我想更多的是委屈。如果沒(méi)有戰(zhàn)爭(zhēng)，這位納粹軍官的人生會(huì)是怎么樣？在當(dāng)?shù)亻_(kāi)餐廳，做個(gè)快樂(lè)的廚子，結(jié)婚生子，與哥哥一起贍養(yǎng)老父親。

當(dāng)然，與無(wú)數(shù)個(gè)集中營(yíng)中無(wú)數(shù)2840個(gè)名字相比，這個(gè)軍官白白學(xué)一門(mén)他人自創(chuàng)的語(yǔ)言的遭遇可能不算什么。我也并無(wú)意為所有納粹軍官的行徑辯護(hù)，但我始終認(rèn)為，人類(lèi)的理性是有限的，我們沒(méi)有辦法奢求每個(gè)人能夠在這樣的背景之下還能思考人性。在宏大的世界戰(zhàn)爭(zhēng)之下，大多數(shù)人包括一些無(wú)條件服從上級(jí)命令的軍人都只是戰(zhàn)爭(zhēng)的受害者，因此，不能簡(jiǎn)單地用“平庸之惡”來(lái)給一部分戰(zhàn)犯定罪。如果戰(zhàn)爭(zhēng)是有意識(shí)的，那它對(duì)人類(lèi)是一視同仁的，它的目標(biāo)就是抹去生命以及湮滅人性。因此，除了像希特勒這樣的少數(shù)狂熱分子，人類(lèi)應(yīng)該把戰(zhàn)爭(zhēng)視為敵人。二戰(zhàn)之后，除了對(duì)“惡法”的思考，我們更重要的是對(duì)如何避免戰(zhàn)爭(zhēng)的反思。

《波斯語(yǔ)課》主演訪談：納威爾·佩雷斯·畢斯卡亞特

原文鏈接??

//www.goldenglobes.com/articles/nahuel-perez-biscayart-somos-los-mismos-en-diferentes-contextos

（由于本人水平有限，該文章為西班牙語(yǔ)機(jī)翻）

今年年初，他帶著兩部彼此之間沒(méi)有多大不同的電影登陸柏林電影節(jié)。 一方面，他是瓦迪爾·佩雷爾曼（Vadir Perelman）《波斯語(yǔ)課》的主角，在其中扮演了一位比利時(shí)猶太人，他在第二次世界大戰(zhàn)集中營(yíng)里假裝是波斯人，這樣他們就不會(huì)殺死他，這不僅挽救了他的性命 但他卻是出色的拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）扮演的德國(guó)指揮官的監(jiān)護(hù)人和門(mén)生。 這部德語(yǔ)電影剛剛在德國(guó)發(fā)行，已經(jīng)在美國(guó)發(fā)行。 但除此之外，納韋爾·佩雷斯·比斯卡亞特（NahuelPérezBiscayart）的電影也標(biāo)志著他重返電影院（阿根廷）的到來(lái)，這部電影標(biāo)志著他重返電影院。 他與Natalia Meta攜手合作，與Cecilia Roth，Daniel Hendler，Erica Rivas和Mirta Busnelli在El profugo上分享了海報(bào)。 從他在巴黎的家中，BéséCésar（每分鐘的節(jié)拍數(shù)）和Tattooed的銀禿鷹獲勝者向我們解釋了為什么盡管獲得了獎(jiǎng)項(xiàng)和表彰，他還是一個(gè)夢(mèng)想成為發(fā)明家并發(fā)現(xiàn)自己的男孩。 在布宜諾斯艾利斯的一所工業(yè)學(xué)校偶然進(jìn)入了劇院。

沉迷于這個(gè)第二次世界大戰(zhàn)的故事對(duì)您來(lái)說(shuō)有多疏遠(yuǎn)？

我不知道是否疏遠(yuǎn)，但這很強(qiáng)大。 我們?cè)诿魉箍酥菽喜恳粋€(gè)叫Bobruisk的小鎮(zhèn)里的一個(gè)廢棄棚屋里拍攝了影片，在大雪和天下，氣溫低于零下15度。 就其本身而言，背景非常復(fù)雜，這增加了電影的主題，當(dāng)然，這使整個(gè)體驗(yàn)變得十分激烈。 更糟的是，我們后來(lái)發(fā)現(xiàn)，我們拍攝的那個(gè)地方曾經(jīng)是斯大林主義的拘留營(yíng)，在拍攝的漫長(zhǎng)日子里，我們學(xué)到了一些故事，這些故事也開(kāi)始變得有趣起來(lái)，并加劇了一切。 幸運(yùn)的是，我被一支偉大的團(tuán)隊(duì)所包圍，并與超級(jí)演員們分享了這一場(chǎng)景。 白俄羅斯人是一個(gè)與人共事的小機(jī)器，非常熱情而且非常積極。 可以想象，上下文不是很有趣，但是表演的優(yōu)雅之處還在于，它使自己置身于那些地方，知道這是一種持續(xù)一定時(shí)間的強(qiáng)烈體驗(yàn)。

電影拍完后，您是否感到幸運(yùn)地出生于另一個(gè)時(shí)代？

完全可以，但是我一直都這么認(rèn)為，我想告訴你，即使是1983年以后出生的人，我也已經(jīng)很幸運(yùn)了。 當(dāng)然，還拍攝了一部在歐洲發(fā)生的電影，在一個(gè)看起來(lái)很遙遠(yuǎn)的地方，當(dāng)您全神貫注于試圖接近可能發(fā)生的事情時(shí)，它最終再次證實(shí)了關(guān)于民主的許多事情，盡管它們工作非常糟糕，無(wú)法與許多人經(jīng)歷過(guò)的恐怖相提并論。

我們對(duì)您的角色了解不多，因?yàn)樗枰恢比鲋e才能生存。 您是如何與他建立聯(lián)系的？ 建造它是什么感覺(jué)？

除了我們所談?wù)摰睦щy之外，這與故事的悲劇背景有關(guān)，面對(duì)這個(gè)角色非常困難，因?yàn)樗皇屈h衛(wèi)軍軍官，除了他的滄桑和微妙之外，我們知道它在哪一邊，在什么方面它將扮演的角色。 當(dāng)一個(gè)人不得不扮演一個(gè)扮演角色的角色時(shí)，解釋的可能性和假設(shè)就會(huì)成倍增加。 扮演一個(gè)生活在恐懼中并為了生存而發(fā)明另一個(gè)人格的角色，意味著人們會(huì)按“這個(gè)角色的表現(xiàn)如何？”，“他的謊言有多好？”這樣的順序來(lái)問(wèn)自己一個(gè)問(wèn)題：恐懼會(huì)看到他嗎？” ，“我什么時(shí)候可以展示它，什么時(shí)候不展示？”，“如果我展示很多，黨衛(wèi)隊(duì)將發(fā)現(xiàn)并殺死我”，“如果我不展示它，公眾只會(huì)說(shuō)這個(gè)男孩十分鎮(zhèn)定，沒(méi)有看到他處于危險(xiǎn)之中”，然后不得不不斷地調(diào)整這些旋鈕是非常復(fù)雜的，以尋找可以與公眾以及與我的敵人建立聯(lián)系的小行為，而又不會(huì)放棄我。

您已經(jīng)用德語(yǔ)工作過(guò)，但是您真正了解該語(yǔ)言多少呢？ 您是否曾經(jīng)向我解釋過(guò)，您是先用法語(yǔ)制作了一部電影，然后才學(xué)到的。

是的，與德國(guó)人一起，我正朝著這一目標(biāo)前進(jìn)。 我想更深入地學(xué)習(xí)，但我會(huì)告訴您一個(gè)故事，今年夏天，我在薩爾茨堡的節(jié)日音樂(lè)節(jié)上受邀，這是一個(gè)非常負(fù)盛名的戲劇節(jié)，是去年諾貝爾獎(jiǎng)得主彼得·漢德克（Peter Handke）上演的最后一部戲文學(xué)獎(jiǎng)獲得者。 他們?cè)诓ㄋ拐Z(yǔ)課程中看到我，并認(rèn)為我的德語(yǔ)說(shuō)得很好，他們給我發(fā)送了漢德克的文字，這很瘋狂，因?yàn)闈h德克用比他更復(fù)雜的德語(yǔ)寫(xiě)了半頁(yè)，只有一點(diǎn)的對(duì)話，甚至對(duì)德國(guó)人來(lái)說(shuō)也是如此。自己，但我受到鼓舞并做到了。 因此，現(xiàn)在我可以告訴您，用德語(yǔ)拍電影就像去買(mǎi)一公斤土豆，這很簡(jiǎn)單，無(wú)需夸大，但是我在工作中經(jīng)歷的復(fù)雜性使我對(duì)語(yǔ)言有了更多的了解。 我不會(huì)說(shuō)德語(yǔ)，在整個(gè)工作過(guò)程中，我理解60％或70％，有時(shí)甚至100％，但是我的發(fā)音很好，人們對(duì)我的理解也很好。 我熱衷于用這種語(yǔ)言表演，我喜歡它，這是我在“ Nahueles”中發(fā)現(xiàn)的另一個(gè)角色。

在這些場(chǎng)景的中間，您正在扮演一個(gè)比利時(shí)人，他會(huì)說(shuō)德語(yǔ)，他本來(lái)是在法國(guó)，但實(shí)際上是在白俄羅斯，阿根廷人會(huì)捏自己說(shuō)：“我在這里到底在做什么？”

我的阿根廷就像它的出現(xiàn)和消失一樣。 有時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)將西班牙語(yǔ)中的某些句子拼湊起來(lái)有些困難。 納韋爾不再是阿根廷人，他是一個(gè)畸形的人，沒(méi)有地方也沒(méi)有起源的嵌合體，但顯然有很多事情使我聯(lián)想起了我的童年，一切都是混雜的，都是美麗的。 但是，如果您不相信它，我就不會(huì)知道...當(dāng)事情進(jìn)展順利時(shí)，您會(huì)對(duì)自己的所作所為感到滿(mǎn)意并成長(zhǎng)，與激勵(lì)您的人會(huì)面，在您力所能及的范圍內(nèi)做好事，這似乎對(duì)我來(lái)說(shuō)，您不必做太多問(wèn)題。

在《波斯語(yǔ)課》中，這種角色是您的角色與擁有巨大才華的演員拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）一起玩的這種紙牌游戲。 考慮到他一直都有中獎(jiǎng)牌，和他一起玩這個(gè)游戲感覺(jué)如何？

好玩！ 我承認(rèn)，當(dāng)他們告訴我在波斯語(yǔ)課中扮演這個(gè)角色的可能演員是誰(shuí)時(shí)，我說(shuō)“如果是拉斯，我會(huì)毫不猶豫地去做”，因?yàn)槲矣X(jué)得我們可以互相理解，事實(shí)就是如此，我們互相理解其他，我們玩得很開(kāi)心。 實(shí)際上，您在電影中看到的所有內(nèi)容也都發(fā)生在相機(jī)后面。 如果我在早上三點(diǎn)將我們交換的音頻轉(zhuǎn)發(fā)給您，我教他說(shuō)虛假的波斯語(yǔ)，您可能會(huì)注意到。 拉爾斯（Lars）帶著他的德語(yǔ)文本，他必須學(xué)習(xí)波斯語(yǔ)，這樣我才能為他錄制波斯語(yǔ)。當(dāng)我對(duì)如何用德語(yǔ)發(fā)音存有疑問(wèn)時(shí)，他會(huì)以這種語(yǔ)言向我發(fā)送音頻。 我覺(jué)得拉爾斯（Lars）的角色科赫（Koch）和拉爾斯（Lars）本人是演員，能夠做更多他想做的事，因?yàn)樗唤^對(duì)權(quán)力位置所證實(shí)，所以很難，因?yàn)橛袝r(shí)候我覺(jué)得在我的角色表達(dá)層面上非常殘障或殘障，因?yàn)槲冶仨汅w現(xiàn)一個(gè)不斷受到觀察和判斷的人，基本上是拉斯的角色一直在陪伴他，以觀察他是好是壞。 這就像是一種非常有趣的雙重游戲，有時(shí)我會(huì)非常緊張地結(jié)束日子，以解釋生死場(chǎng)景，但這是一次非常豐富的往返旅程。 當(dāng)我們?cè)诎亓址庞尺@部電影時(shí)，這是非常瘋狂的，人們?cè)谧畲蟮木o張氣氛中笑出聲，我認(rèn)為我們很享受那件事，因?yàn)樵谀菆?chǎng)悲劇和沉重的重?fù)?dān)中，

在那個(gè)柏林電影節(jié)上，您帶來(lái)了兩部電影，一部是用德語(yǔ)講的合拍電影，另一部是我認(rèn)為是您回到該國(guó)的阿根廷電影，對(duì)嗎？

是的，因?yàn)槲乙呀?jīng)有4到5年沒(méi)有在那兒拍攝了。

在貴國(guó)重返工作崗位，但已經(jīng)在歐洲大獲成功并贏得電影界凱撒大帝獎(jiǎng)的演員的經(jīng)歷如何？

不，那是人們想要相信的，但是沒(méi)有任何改變，我只說(shuō)了幾種語(yǔ)言，我曾經(jīng)經(jīng)歷過(guò)。 回到與您已經(jīng)知道的合作伙伴一起行動(dòng)，例如我已經(jīng)與之合作過(guò)的塞西莉亞（羅斯）和丹尼爾（亨德勒），在那里我遇見(jiàn)了埃里卡（里瓦斯），那真是太美了，我們成為非常親密的朋友。 在不同的環(huán)境中我們都是一樣的，我們會(huì)以我們一直以來(lái)的愛(ài)心做事。 也許變化是一個(gè)人承受的壓力更大，而這正是我最需要做的，因?yàn)楸M管局外人看到了獎(jiǎng)項(xiàng)，成功，紅地毯，但有時(shí)所遇到的障礙比知道如何處理這些障礙要困難得多。不要淹死。

用西班牙語(yǔ)（一種您的語(yǔ)言）來(lái)解釋一個(gè)字符是否與在白俄羅斯或演戲中用德語(yǔ)來(lái)解釋一樣？

這是一個(gè)困難的問(wèn)題。 演戲就是演戲，但是在過(guò)去的9年里，我用各種語(yǔ)言拍攝電影，演戲不僅在演戲，而且還知道新的語(yǔ)言和聲音并學(xué)會(huì)與之交往。 因此，如果演戲的概念對(duì)我來(lái)說(shuō)變得更加復(fù)雜，那就不是純粹的寬松母語(yǔ)和自由娛樂(lè)。 回想起來(lái)是技術(shù)和尋找游戲的混合體，但我發(fā)現(xiàn)或發(fā)給我的魔力是，通過(guò)那些奇怪的聲音，在表演時(shí)還可以激發(fā)出動(dòng)力和情感，并且它們因?yàn)樗鼈兣c我的母語(yǔ)沒(méi)有任何聯(lián)系，所以歷史負(fù)擔(dān)，身體負(fù)擔(dān)和偏見(jiàn)減少了，因此我也開(kāi)始將它視為一種偽裝，因?yàn)榱硪环N語(yǔ)言也是一種更自由的工作方式。 我承認(rèn)，當(dāng)我不得不再次用西班牙語(yǔ)行事時(shí)，有時(shí)我聽(tīng)不清自己的聲音，因?yàn)槲液茈y再次錨定并站穩(wěn)西班牙語(yǔ)單詞，現(xiàn)在這是相反的工作，我覺(jué)得我的語(yǔ)言是也變得奇怪，但同時(shí)又不完全，那么我必須重新獲得與我的語(yǔ)言的更多初始和主要聯(lián)系，或者將其作為一種新的語(yǔ)言，我喜歡這種語(yǔ)言不是表演的主要手段，這很不錯(cuò)，因?yàn)樗€使您可以對(duì)文本采取行動(dòng)，可以使與字面意義的邏輯無(wú)關(guān)的事物變得有意義。 我要告訴你，這擴(kuò)大了我用其他語(yǔ)言行事的能力，也讓我很累。

RPM沒(méi)有為您帶來(lái)在美國(guó)工作的建議？

不可以。這部電影的發(fā)行時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，顯示效果很差，影片的呈現(xiàn)方式很奇怪，預(yù)告片將其顯示為一種流行音樂(lè)，并且對(duì)我來(lái)說(shuō)，它是一個(gè)更具積極性的東西，它可以實(shí)現(xiàn)她會(huì)感覺(jué)到的美國(guó)青年的呼喚要強(qiáng)烈得多。 我覺(jué)得他們害怕將這部電影政治化，并且通過(guò)將其非政治化而失去了這部電影，他們像陷入困境一樣淹死了它。 他確實(shí)在場(chǎng)，但我沒(méi)有任何建議。 關(guān)于用英語(yǔ)表演的話題，我仍然很鎮(zhèn)定，就像我想到德語(yǔ)和法語(yǔ)一樣，如果英語(yǔ)達(dá)到了我，它就會(huì)浮現(xiàn)在我身上，但我不會(huì)在這里找到工作的那種瘋狂。美國(guó)美國(guó)。 我有一位經(jīng)理和所有聯(lián)系人，我對(duì)韓國(guó)，中國(guó)，意大利或召集我的任何國(guó)家/地區(qū)都非常開(kāi)放，并準(zhǔn)備好項(xiàng)目，我非常樂(lè)于助人。

《波斯語(yǔ)課》演員訪談

HeyUGuys 頻道對(duì)話男二拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）

原視頻鏈接??：

//youtu.be/qSzSEPDqeg4

（渣翻見(jiàn)諒）

Q：我非常喜歡這部電影。我是昨天看的，我真的覺(jué)得意義深遠(yuǎn)，因?yàn)樽蛱焓谴笸罋㈥囃鰧⑹考o(jì)念日。這真的是一個(gè)絕妙的故事。顯然我不會(huì)劇透結(jié)局，不過(guò)這真的是一個(gè)絕妙的結(jié)尾。今天我要先問(wèn)你這個(gè)問(wèn)題，是什么吸引你參演《波斯語(yǔ)課》這部電影呢？

A：我想其實(shí)是故事本身。當(dāng)我讀劇本時(shí)，我不認(rèn)識(shí)這個(gè)導(dǎo)演，我也不認(rèn)識(shí)其他卡司。當(dāng)別人問(wèn)我是否愿意參演一部發(fā)生在二戰(zhàn)時(shí)期的電影，

我總是很猶豫。作為德國(guó)人，你總是會(huì)與二戰(zhàn)

有著特殊的關(guān)系或聯(lián)結(jié)。因?yàn)槲艺J(rèn)為我們（德國(guó)）仍處于戰(zhàn)爭(zhēng)留下的精神創(chuàng)傷之中，雖然是以一種好的方式，但是它仍然存在。有時(shí)候人們會(huì)說(shuō)，這些都是歷史，它與我自己沒(méi)有多大關(guān)系。我不同意這種說(shuō)法，我的祖父參加過(guò)二戰(zhàn)，我父親在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期出生，我是在他們的教育下成長(zhǎng)的，所以二戰(zhàn)對(duì)于我有著很大影響。

我可以感覺(jué)到這種影響。我總是很榮幸能夠有機(jī)會(huì)參演這樣的電影，能夠追溯我的過(guò)去，能夠追溯德國(guó)的歷史，能夠質(zhì)問(wèn)我自己二戰(zhàn)對(duì)我來(lái)說(shuō)具有何種意義。

至于我為什么猶豫的原因，我對(duì)于那些對(duì)戰(zhàn)爭(zhēng)詳細(xì)贅述的內(nèi)容會(huì)比較警覺(jué)，我認(rèn)為如果一部電影努力試圖展現(xiàn)二戰(zhàn)時(shí)期發(fā)生的真實(shí)事情，

一部電影努力試圖展現(xiàn)集中營(yíng)里發(fā)生的真實(shí)事情其實(shí)是很困難的。因?yàn)樽鳛橐粋€(gè)電影工作者

你對(duì)于讓電影引導(dǎo)人們相信事情是如何發(fā)生的

具有很大的責(zé)任。這就是電影的運(yùn)作方式。有時(shí)當(dāng)你看過(guò)一部電影后，你會(huì)想：我了解了當(dāng)時(shí)的真實(shí)情況。但我認(rèn)為這在我們這部電影中不太可能發(fā)生。我很高興導(dǎo)演或者作者把整個(gè)故事置于一種寓言之中。我讀到劇本時(shí)真的驚呆了，因?yàn)樗械倪@些方面，都是隱喻性的，

他（男主）用集中營(yíng)囚犯的名字發(fā)明了一種語(yǔ)言，這也是為什么——我們要說(shuō)到結(jié)尾了——

他記得所有的這些名字。一個(gè)納粹軍官和猶太人說(shuō)著一種被發(fā)明出來(lái)的語(yǔ)言，而這種語(yǔ)言又是由猶太人和同性戀者的名字構(gòu)成的，這真是……我無(wú)法想象出一個(gè)能夠更好刻畫(huà)過(guò)去發(fā)生的事情、更好刻畫(huà)當(dāng)時(shí)那種恐怖的比喻了。

Q：你用了“精神受創(chuàng)的”這個(gè)詞

我經(jīng)常想，我們其實(shí)離戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期并不遙遠(yuǎn)

我們離戰(zhàn)爭(zhēng)年代其實(shí)只有兩代人的時(shí)間。

正如我一個(gè)朋友所說(shuō)，而且他是完全正確的：

我們現(xiàn)在與80年代的時(shí)間間隔和80年代與40年代的時(shí)間間隔是一樣的。對(duì)于我來(lái)說(shuō)，80年代離我非常近，我還記得80年代是什么樣子。

想象一下我在80年代長(zhǎng)大的時(shí)候，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)人們來(lái)說(shuō)是如此的近，就像80年代對(duì)我來(lái)說(shuō)一樣，然后我們就會(huì)明白（二戰(zhàn)）真的是我們最近的歷史了。

Q：這段歷史還是件令人難以接受的事情，也可能是令人永遠(yuǎn)無(wú)法接受的事情。但是在電影中扮演那個(gè)時(shí)期的角色會(huì)對(duì)你理解這段歷史有某種幫助嗎？

A：是的，我當(dāng)然這么認(rèn)為。我們拍攝的時(shí)候我經(jīng)常講起我父親和祖父。有時(shí)這對(duì)我在拍攝中即興發(fā)揮點(diǎn)什么有幫助。比如“你想聽(tīng)聽(tīng)我家族的故事嗎”，不過(guò)最后被剪掉了。不過(guò)這確實(shí)有助于我盡可能地接近角色。之前有一部德國(guó)電影叫做《帝國(guó)的毀滅》，當(dāng)時(shí)引起了很大爭(zhēng)議，

在世界范圍內(nèi)取得了很大成功，在德國(guó)人們卻批評(píng)這部電影。其中有一條評(píng)論說(shuō)：“他們把希特勒表現(xiàn)得太像人類(lèi)了?！? 我也不是很喜歡這部電影，我其實(shí)一點(diǎn)也不喜歡，但是是出于別的原因。但我認(rèn)為把希特勒作為一個(gè)人來(lái)表現(xiàn)是絕對(duì)必要的。

如果有人說(shuō)：“好的，納粹其實(shí)是外星人，他們占領(lǐng)了地球，他們與我們一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，這完全是另一回事”，我會(huì)非常高興。當(dāng)我面對(duì)一個(gè)像科赫這樣的角色時(shí)，我必須在我自己身上找到這個(gè)角色，而不是站在遠(yuǎn)處從外部觀察這個(gè)角色。我認(rèn)為我自己身上是有一些科赫的影子的。在當(dāng)時(shí)，納粹是被選出來(lái)的，德國(guó)人是為納粹投票的，大部分德國(guó)人是希望納粹掌管德國(guó)的，這點(diǎn)非常重要。盡管這非常荒謬，但是知道這點(diǎn)非常重要。因?yàn)榻裉炷隳芙佑|到的幾乎每一個(gè)與當(dāng)時(shí)那段歷史有關(guān)的人，每一個(gè)人的祖父母（都會(huì)說(shuō)）他們參加過(guò)抵抗運(yùn)動(dòng)，但是實(shí)際上參加這種抵抗的只是一小部分非常勇敢的人。大部分人跟納粹持有相同的價(jià)值觀，這永遠(yuǎn)是問(wèn)題所在。特朗普不是問(wèn)題，投給特朗普的人才是問(wèn)題。德國(guó)的RFD并不危險(xiǎn)，讓他們變得危險(xiǎn)的是那些投給他們的人民。他們現(xiàn)在是政府的一部分了，這才是危險(xiǎn)的。

Q：不知道你的家族是來(lái)自哪里的，不過(guò)我的祖父母就是來(lái)自柏林的，所以我也與德國(guó)有著某種聯(lián)系。我每年都會(huì)去柏林電影節(jié)—當(dāng)然今年沒(méi)有去（因?yàn)橐咔椋?。我總是被參展電影?shù)量震驚，也許每年柏林電影節(jié)總會(huì)有兩三部二戰(zhàn)電影。似乎德國(guó)比其他國(guó)家更能直面自己的歷史。你覺(jué)得這樣說(shuō)有道理嗎？你認(rèn)為德國(guó)面對(duì)過(guò)去的恐怖有多重要？在我們英國(guó)的歷史上也有一些不光輝的事情，像帝國(guó)主義和殖民主義

你很少會(huì)看到有電影會(huì)觸及這類(lèi)話題，仿佛我們選擇遺忘一樣。但是你們德國(guó)人很大程度上選擇銘記你們的歷史，你認(rèn)為這點(diǎn)重要嗎？

A：是的，但這是矛盾的。過(guò)去有很多電影

有走錯(cuò)方向的傾向，在某種程度上他們以一種滑稽的，錯(cuò)誤的方式敘述歷史以至于人們開(kāi)始遺忘，以一種錯(cuò)誤的或者不夠現(xiàn)實(shí)的方式看待歷史，所以這是個(gè)很難處理的主題。我拍過(guò)一些與二戰(zhàn)主題有關(guān)的電影，但不是所有的這些二戰(zhàn)主題電影都發(fā)生在過(guò)去。我在德國(guó)拍過(guò)一部叫做《昨日之花》的電影，我扮演的是一位德國(guó)大屠殺學(xué)者，所以這部片子是從我們的時(shí)代回溯過(guò)去，這個(gè)角色的祖父是納粹。我認(rèn)為這類(lèi)電影真的有助于我們撫平創(chuàng)傷。我真的這么認(rèn)為。另一方面（這類(lèi)電影）對(duì)于我們銘記歷史，防止歷史重演非常非常必要。

Q：你提到了一點(diǎn)當(dāng)代政治，我不是在暗示會(huì)發(fā)生又一次像世界大戰(zhàn)這樣戲劇性的事件，但是近期右翼政治在歐洲有所興起。你認(rèn)為可以把今天和30年代早期的納粹主義做比較嗎?

A：當(dāng)然。這種悲劇總是使我感到悲傷或沮喪。

我是一個(gè)戲劇演員，從1999年開(kāi)始，大部分時(shí)間我都在柏林的邵賓納劇院工作，我是戲劇公司的成員。我參演了很多莎士比亞的經(jīng)典戲劇

看到這類(lèi)（莎翁劇一樣的）沖突的迫在眉睫是令人沮喪的，而且它們永遠(yuǎn)在重復(fù)自身。人類(lèi)社會(huì)永遠(yuǎn)不會(huì)說(shuō)："《奧賽羅》的矛盾不再是屬于我們的矛盾了?！?我認(rèn)為種族之間的仇恨或者別的什么，這種人與人之間的沖突是永遠(yuǎn)存在的，我不知道怎么解決這個(gè)問(wèn)題，這真的令人沮喪。看看過(guò)去的一年，去年的大事件就是“Black Lives Matter”運(yùn)動(dòng)。

Q：有趣的是你剛剛說(shuō)你不知道怎么解決這個(gè)問(wèn)題。我總是想如果我活在二戰(zhàn)時(shí)期，我會(huì)盡我所能去阻止發(fā)生的事情。但是事實(shí)證明我們對(duì)于現(xiàn)實(shí)是無(wú)力的,是不是？

A：我很高興你能這么說(shuō)，但我不會(huì)這么說(shuō)。我會(huì)說(shuō)我們當(dāng)今所處的語(yǔ)境讓我很確定我不會(huì)（為納粹）工作，置身事外地說(shuō)“我會(huì)參加抵抗組織”總是很容易。我并不是做比較，只是舉個(gè)例子來(lái)理解這個(gè)想法：我認(rèn)為總有一天，我們的孩子，或孩子的孩子會(huì)問(wèn)我們：“你們?cè)趺茨苌钤谫Y本主義社會(huì)？你們知道資本主義體系是怎么運(yùn)轉(zhuǎn)的，你們知道它建立在窮人的苦難之上?！?德國(guó)的大部分錢(qián)都來(lái)自于向其他國(guó)家出口武器，這真的是一個(gè)悖論。我們認(rèn)為我們都是不同程度上的和平主義者，或者我們可以說(shuō)我們熱愛(ài)和平，然而我們一直都生活在戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期。他們不在我們自己的國(guó)家打仗，但他們?cè)谄渌麌?guó)家打仗，在其他國(guó)家的邊境上，但這就是我們這個(gè)年代發(fā)生的戰(zhàn)爭(zhēng)。

Q：我想問(wèn)，你之前提到了扮演科赫這種角色的困難，很顯然試著代入他的這種思維方式一定是一件很困難的事情。為了詮釋好這個(gè)角色，你必須要喜歡這個(gè)角色嗎？或者你必須要同情他嗎？我認(rèn)為，顯然在他身上找到人性的那部分是你的任務(wù)，為了扮演科赫你必須喜歡他嗎？

A：是的，當(dāng)然，我認(rèn)為這是非常必要的。我認(rèn)為別人也有這種想法。人們有時(shí)候會(huì)說(shuō)：”這部電影真令我震驚，在某個(gè)時(shí)間點(diǎn)我開(kāi)始同情科赫了，我甚至開(kāi)始喜歡他了?！边@就是矛盾之所在，如果單純地去恨這些人，或者如果我們沒(méi)有在這些角色身上看到自己的影子會(huì)容易得多。

所以我認(rèn)為這就是我們開(kāi)始認(rèn)同的時(shí)刻。我們開(kāi)始辨認(rèn)我們是否在其他人身上看到了我們自己的某些方面，所以建立起這種沖突是十分必要的。這是我演這個(gè)角色時(shí)的唯一目標(biāo)。但是當(dāng)我扮演他時(shí)我可以完全理解他所有的決定這并不是說(shuō)我會(huì)寬恕他們，也不是說(shuō)我就也會(huì)做同樣的事情，但是我理解這個(gè)角色的邏輯。

Q：這部片子是你和納威爾（納威爾·佩雷茲·畢斯卡亞特）共同撐起來(lái)的，是一個(gè)真正的雙人戲。你也與一些優(yōu)秀的演員共事過(guò)，你最近與尼娜·霍斯在《我的妹妹》中合作過(guò)，你在未來(lái)的項(xiàng)目中還會(huì)與伊麗莎白·于佩爾合作，你和你的搭檔實(shí)力一樣強(qiáng)。你在職業(yè)生涯里能與這么多優(yōu)秀的演員合作一定很興奮。

A：對(duì)，的確。人們總是問(wèn)我如何走入演藝之路

如何找經(jīng)紀(jì)公司如何成為知名演員，這真的很難描述，事情就這么發(fā)生了，你不能強(qiáng)求。一方面來(lái)說(shuō)這很悲催，另一方面也能讓你冷靜下來(lái)。因?yàn)槲也幌嘈攀裁磪⒓右粋€(gè)party跟制片人聊聊天，他就能突然為你想到一個(gè)角色或者別的什么，事情就這么水到渠成地發(fā)生了，我也不知道怎么發(fā)生的。20年之前當(dāng)我灰心喪氣的時(shí)候，我妻子常說(shuō)：“你必須得站在角落里尿到痛為止?！?這句話說(shuō)得非常正確。

我之前在一部法國(guó)電影里見(jiàn)過(guò)納威爾，好像是叫做《每分鐘165擊》，具體多少擊我不記得了。我在這部電影中見(jiàn)到他時(shí)我驚呆了，我想：“這是誰(shuí)？這個(gè)演員也太厲害了吧？” 而且因?yàn)檫@是一部法國(guó)電影，我非?？隙{威爾是法國(guó)人，但他實(shí)際上是阿根廷人，他是為這部電影特意學(xué)的法語(yǔ)，現(xiàn)在他又為了這部電影特意學(xué)了德語(yǔ)（實(shí)際上納威爾·佩雷茲·畢斯卡亞特在《每分鐘120擊》之前已經(jīng)演過(guò)幾部法語(yǔ)電影，2015年演過(guò)德語(yǔ)電影）他在語(yǔ)言運(yùn)用上非常有天賦，能以一種音樂(lè)的方式運(yùn)用語(yǔ)言，能夠掌握語(yǔ)言的樂(lè)感。有意思的是，我剛看完這部電影，就見(jiàn)到了這部電影的演員。還有伊麗莎白·于佩爾，我有幸以前和她拍過(guò)戲。我真的很崇拜她，就這么跟她合作了，所以是的，我真的非常榮幸，你是對(duì)的。

有時(shí)候，尤其是疫情這段時(shí)間，因?yàn)檫@些正在發(fā)生的事情，我已經(jīng)兩個(gè)月沒(méi)上班了，天天坐在浴缸里。過(guò)去的日子開(kāi)始在我的腦海里回放，我對(duì)自己說(shuō)，好的，我見(jiàn)過(guò)她，我見(jiàn)過(guò)他，我開(kāi)始想，我的確挺走運(yùn)而且挺榮幸的。

Q：搞笑的是你提到他（納威爾）要學(xué)德語(yǔ)，要學(xué)法語(yǔ)，不過(guò)他倒是不用學(xué)真的波斯語(yǔ)。

A：有趣的是，現(xiàn)實(shí)生活中的確是他教我的假波斯語(yǔ)。我們當(dāng)時(shí)待在一個(gè)旅館里，那兒真的是個(gè)特別詭異的地方，離白俄羅斯很近，要不就是在白俄羅斯境內(nèi)，是一個(gè)專(zhuān)門(mén)給我們（劇組）準(zhǔn)備的地方。我們被告知不能出門(mén)，因?yàn)樘ｋU(xiǎn)了，我們就待在我們的旅館小房間里。

我們互發(fā)語(yǔ)音信息，他會(huì)教我如何正確地發(fā)音（假波斯語(yǔ)）。這真是很棒，因?yàn)檫@讓我們之間有了私人的關(guān)系，這對(duì)電影來(lái)說(shuō)也很有價(jià)值。

Q：我最后一個(gè)問(wèn)題是，對(duì)于你來(lái)說(shuō)，這段時(shí)間總是臨近柏林電影節(jié)，這個(gè)電影節(jié)通常都是每年二月份開(kāi)辦。你一定感覺(jué)很奇怪，我猜這可能是你每年都要參加的活動(dòng)，而且已經(jīng)參加了幾年了，所以今年二月份沒(méi)能參加你最喜歡的年度活動(dòng)之一是不是有些奇怪呢？反正我是這樣的。

A：是的，是的，這是一件很傷感的事情。

在過(guò)去的幾年里，它變成了一個(gè)真正的家庭活動(dòng)。他們把一切安排得很好，當(dāng)然電影節(jié)也會(huì)邀請(qǐng)一些非常非常有名的人，但另一方面，它也變得更親密了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，它變得比慶祝平安夜都重要。因?yàn)樵谀抢镂夷芤?jiàn)到我所有的朋友。而且我不信神，所以對(duì)我來(lái)說(shuō)，平安夜并不是一個(gè)重要的的日子。（柏林電影節(jié)）是我們慶祝藝術(shù)、電影和電影制作的地方，我非常享受這樣能夠相聚在一起慶祝電影慶祝生命的時(shí)刻。

Q：我們明年還會(huì)回來(lái)的，希望如此。非常感謝你今天能夠擠出時(shí)間接受我的采訪，祝你一切順利。希望有一天我們能面對(duì)面地做這種采訪。

A：我喜歡你的毛衣，顏色不錯(cuò)，選的好。

有時(shí)候有種奇妙的感受，總覺(jué)得有些東西，是沒(méi)有時(shí)空限制的，是息息相通的，所謂正義，良心，人性。

1987年，韓國(guó)律師宋佑碩因策劃及參與悼念釜山事件傷亡人士的追悼會(huì)，聚眾集會(huì)被逮捕，在公訴庭審上，由于為宋佑碩申請(qǐng)辯護(hù)的律師過(guò)多，為了明確辯護(hù)人到場(chǎng)情況，庭判長(zhǎng)不得不對(duì)照一份長(zhǎng)長(zhǎng)的名單開(kāi)始點(diǎn)名，隨著一個(gè)一個(gè)名字的喊出，現(xiàn)場(chǎng)的辯護(hù)人一個(gè)接著一個(gè)起立，大聲回應(yīng)“到”。當(dāng)天，全釜山市142名律師中，有99名律師到場(chǎng)，請(qǐng)求為宋佑碩辯護(hù)。

《辯護(hù)人》電影截圖

這是2013年韓國(guó)電影《辯護(hù)人》的最后一場(chǎng)戲，宋佑碩因?yàn)殚L(zhǎng)年為民主辯護(hù)，當(dāng)自己身陷困境，有99名同行愿意站出來(lái)，為他請(qǐng)命，我愿以我的名字為你辯護(hù)。

1968年，美國(guó)學(xué)生運(yùn)動(dòng)盛行，他們呼喊著人權(quán)，反抗美國(guó)政府積極參與越南戰(zhàn)爭(zhēng)。時(shí)年，艾比·霍夫曼、杰里·魯賓、湯姆·海登和鮑勃·席勒等七君子，因其學(xué)運(yùn)組織者的身份被抓捕，他們被指控煽動(dòng)暴亂罪，于是一段長(zhǎng)達(dá)五個(gè)月的審判開(kāi)始進(jìn)行，荒誕又混亂，最后的一場(chǎng)審判之上，庭判長(zhǎng)示意一名被告陳詞，并忠告其簡(jiǎn)短、尊重法庭且不帶任何政治內(nèi)容。此后，被告代表湯姆·海登開(kāi)始發(fā)言，他說(shuō)，從這場(chǎng)審判開(kāi)始五個(gè)月以來(lái)，有4752名美國(guó)軍人在越南喪生，接著，他開(kāi)始一個(gè)接著一個(gè)的讀這些人的名字。

《芝加哥七君子審判》電影截圖

這是2020年美國(guó)電影《芝加哥七君子審判》的最后一場(chǎng)戲，湯姆·海登的發(fā)言引發(fā)了庭審極大的騷亂，庭判長(zhǎng)則急得不可開(kāi)交，他不希望4752名喪生軍人的名字被記錄在案。而庭下的人們則紛紛起立鼓掌，為被告?zhèn)兊挠職夂湍懽R(shí)，那些成為戰(zhàn)爭(zhēng)犧牲品的名字，總該有人為他們作書(shū)立傳。

1945年，德國(guó)戰(zhàn)敗，一名常年被收押在集中營(yíng)的猶太人Gilles被解救出來(lái)，俄國(guó)人問(wèn)有多少像他這樣的人被關(guān)押在集中營(yíng)里，他回答大概有兩三萬(wàn)，由于記錄在案的所有資料都被納粹焚燒，俄國(guó)人繼續(xù)問(wèn)他是否還記得那些猶太人的名字，Gilles回答：我記得2840個(gè)人的名字，接著開(kāi)始一個(gè)接著一個(gè)念了出來(lái)。

這是2020年的德國(guó)電影《波斯語(yǔ)課》的最后一場(chǎng)戲，劫后余生的Gilles不假思索的說(shuō)出來(lái)一大串命運(yùn)共同體的同胞名字，因?yàn)榍∏∈撬麄兊拿?，讓他活了下?lái)。

《波斯語(yǔ)》電影海報(bào)

長(zhǎng)久以來(lái)，關(guān)于二戰(zhàn)的電影已經(jīng)誕生了無(wú)數(shù)佳作，當(dāng)我們以為很難再有新意時(shí)，《波斯語(yǔ)課》卻再一次將人們擊中，這是一部什么樣的電影呢？他沒(méi)有浩大的場(chǎng)面，沒(méi)有關(guān)于二戰(zhàn)的任何直接描寫(xiě)，他僅僅只是講述了一個(gè)匪夷所思的故事，如同《冒牌上尉》、《穿條紋睡衣的小男孩》、《地雷區(qū)》等電影一樣，給人以震撼的力量。

1942年，猶太人Gilles在將被槍殺之際，因謊稱(chēng)自己是一名波斯人而被留下，隨后他成為了一名納粹軍官Klaus Koch的波斯語(yǔ)“老師”，對(duì)波斯語(yǔ)一竅不通的Gilles不得不憑空編撰出一門(mén)波斯語(yǔ)去應(yīng)付，以免遭殺身之禍。Gilles需要每天教Klaus Koch四個(gè)波斯語(yǔ)單詞，并且牢牢記住。此后近三年的時(shí)間，Gilles一共教給了Klaus Koch的波斯語(yǔ)單詞共2840個(gè)。

是的，這2840個(gè)單詞，來(lái)源便是同Gilles一樣被關(guān)押在集中營(yíng)的猶太人同胞的名字。在集中營(yíng)收押期間，Gilles除了教Klaus Koch波斯語(yǔ)，同時(shí)幫助他記錄猶太人“犯人”的名錄，由于生編出一門(mén)語(yǔ)言實(shí)在難度太高，Gilles便以一個(gè)個(gè)猶太人的名字作為詞根，以便自己更好的記住和更好的傳授給Klaus Koch。

在電影中，Klaus Koch是一名為納粹士兵掌管伙食的中尉級(jí)別軍官，在Gilles取得他信任之后，Klaus Koch慢慢愿意袒露真心，他并不迷戀戰(zhàn)爭(zhēng)，加入納粹也并非出于信仰，不過(guò)就是那么發(fā)生了，Klaus Koch有一個(gè)哥哥，哥哥在他加入納粹之后便失去了聯(lián)系，轉(zhuǎn)輾去了伊朗的德黑蘭居住。Klaus Koch的夢(mèng)想便是，戰(zhàn)后去德黑蘭與哥哥相聚，他想象著自己學(xué)好波斯語(yǔ)，在德黑蘭開(kāi)一間餐廳，戰(zhàn)爭(zhēng)前，Klaus Koch曾是一名餐廳主廚。

Klaus Koch是一名典型的“平庸的幫兇者”，他從不開(kāi)槍殺人，內(nèi)心向往和平，在片中，他甚至多次對(duì)Gilles出手相救，但本質(zhì)上他并沒(méi)有什么不同，和其他納粹分子一樣，骨子里認(rèn)為自己高人一等，認(rèn)為猶太人是“豬狗”，是無(wú)名之輩，對(duì)他們的死活漠不關(guān)心。

電影中有一段頗有意味，Gilles將自己的生還名額送與其他人，自己則與一群猶太人要被槍決，去往槍決的路上，Klaus Koch趕去救了他。

Klaus Koch質(zhì)問(wèn)Gilles：一個(gè)意大利的啞巴青年，你要為他犧牲自己?jiǎn)?？為了他你愿意和這些無(wú)名之輩一起去死嗎？

Gilles回答：因?yàn)槟悴恢浪麄兊拿?，他們才成為了無(wú)名之輩。

在片子里，Klaus Koch用“波斯語(yǔ)”創(chuàng)作過(guò)一首詩(shī)，詩(shī)里面這樣寫(xiě)著：風(fēng)把云送向東邊，在那里，處處是渴望和平的的靈魂，我知道，我會(huì)幸福，隨著云，飄向的地方。而諷刺的是，“平庸的幫兇”的這首渴望和平的詩(shī)，卻正是那些被殘忍迫害、殺害的無(wú)辜猶太人的名字而組成。

電影《波斯語(yǔ)課》太奇妙了，一個(gè)令人難以相信的故事確實(shí)改編自真實(shí)歷史，無(wú)論如何也難以想象，在那個(gè)恐怖如斯人性淪喪的戰(zhàn)爭(zhēng)年代，一名普通的猶太人，化用2840名同胞的名字，創(chuàng)造了一門(mén)“波斯語(yǔ)”，最終生還了下來(lái)。在這個(gè)故事里，這部電影里，充滿(mǎn)了值得細(xì)細(xì)咂摸的段落，電影也如同一個(gè)小切口，再一次讓我們回望了那個(gè)殘酷戰(zhàn)爭(zhēng)年頭，納粹集體人性的惡，和極端之下人性的善。

毫無(wú)疑問(wèn)，《波斯語(yǔ)課》的題眼是“名字”，名字是每個(gè)人獨(dú)特的標(biāo)記，是存在的象征，每一個(gè)由單詞或筆劃組成的名字，幫助我們區(qū)分你我，名字的背后，是一個(gè)一個(gè)鮮活的生命，各有喜怒哀樂(lè)，各有人生際遇。

名字可以是一種正義，就像電影《辯護(hù)人》中，那99名為起身站立高聲呼喚的辯護(hù)人；名字可以是一種良心，就像電影《芝加哥七君子審判》中，那4752名軍人的名字被念出來(lái)所激蕩出的反應(yīng)；名字可以是一種人性，就像《波斯語(yǔ)課》中，2840名猶太人同胞的名字組成了一門(mén)新語(yǔ)言。

那些斗爭(zhēng)過(guò)、親歷過(guò)、隕落過(guò)的名字沒(méi)有被忘記，歷史就不會(huì)被忘記。

題圖：《波斯語(yǔ)課》劇照

你還可以：

你可能突然成為納粹

你可能突然變成魔鬼

你可能突然變得兇殘

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納粹軍官克勞斯是這部電影里塑造得最豐滿(mǎn)的角色。他小時(shí)候很窮，加入納粹只是因?yàn)槟晟贌o(wú)知，他對(duì)主角心存善念，整部電影甚至沒(méi)有一個(gè)他殺人的鏡頭。但，他就真的是一個(gè)好人嗎？

不，主角小卷不比熒幕前拼命腦補(bǔ)的觀眾們看得更清楚？他指出，克勞斯仍舊是個(gè)“殺人兇手”。他沒(méi)有舉起殺人的刀，但他人性的冷漠也在鏡頭下被無(wú)數(shù)次呈現(xiàn)。窗外被毆打的猶太人對(duì)比窗內(nèi)寫(xiě)著詩(shī)歌的納粹軍官，不正是導(dǎo)演的反諷嗎？當(dāng)他發(fā)現(xiàn)小卷的欺騙，痛揍小卷的手可曾有一點(diǎn)猶豫？把小卷送去采石場(chǎng)，并囑咐和小卷有私仇的軍官好好折磨他的時(shí)候可曾有一點(diǎn)不忍？如果不是小卷在病中囈語(yǔ)假波斯語(yǔ)，可能早已命當(dāng)場(chǎng)了。

小卷對(duì)于克勞斯而言只是一個(gè)學(xué)習(xí)波斯語(yǔ)的工具。電影的最后可以看出克勞斯對(duì)“逃亡之路”策劃已久?？赡軇傞_(kāi)始并沒(méi)有預(yù)見(jiàn)戰(zhàn)敗，但戰(zhàn)局漸頹，身處高級(jí)軍官行列的他肯定也嗅到了味道，不然就不會(huì)有提早準(zhǔn)備的假護(hù)照了。

他對(duì)小卷也確實(shí)產(chǎn)生了“感情”，畢竟，人是復(fù)雜的動(dòng)物。在長(zhǎng)久地相處中，他可以對(duì)小卷流露真情，也可以視一整個(gè)集中營(yíng)無(wú)辜的人為無(wú)名之士。衡量的標(biāo)準(zhǔn)是什么？是對(duì)自己有沒(méi)有用嗎？如果再一次證明小卷是假波斯人，那他對(duì)小卷偶露的感情是不是又會(huì)消失得無(wú)影無(wú)蹤呢？

建立在極端不平等之下的感情是不牢靠的。當(dāng)每一次克勞斯如主宰一般拯救小卷生命的時(shí)候，實(shí)則更在提醒著小卷，自己的生命是多么脆弱。全然只在別人的一念之間，而這個(gè)別人，正是每日都在屠殺自己同胞的納粹分子。這是多么諷刺。

所以，不要去磕這虛無(wú)的CP了。睜開(kāi)眼睛好好看看導(dǎo)演想要表達(dá)的是什么。誠(chéng)然，一個(gè)納粹，一個(gè)完全恐怖的殺人魔，也有人性的閃光點(diǎn)。但作為一個(gè)成年人，必須為自己人生中做出的每一個(gè)決定而承擔(dān)后果?？藙谒箾](méi)有和哥哥一樣選擇逃離德國(guó)，不與惡為伍的人生，那就應(yīng)該為自己所做的決定付出代價(jià)。

1、波斯語(yǔ)課（Persischstunden，2020）故事中令人驚奇的點(diǎn)在於創(chuàng)造力，而這種在創(chuàng)造力可以創(chuàng)生（電影開(kāi)場(chǎng)的貨車(chē)上，旁人問(wèn)及他父親的職業(yè)，他回答是一名教師，這一背景為他的語(yǔ)言創(chuàng)造力奠基）。常人努力學(xué)習(xí)一門(mén)語(yǔ)言，需要的時(shí)間也大概是一兩年；托爾金懷著一腔熱忱，也能憑空創(chuàng)造小說(shuō)魔戒中精靈語(yǔ)系統(tǒng)；故事中的主角明明是猶太人，卻托稱(chēng)自己是波斯人，會(huì)波斯語(yǔ)，他透過(guò)形象性的聯(lián)想，把所有猶太同伴的名字掐頭去尾後與其人物形象連結(jié)（比如Roberto這個(gè)人看來(lái)飢腸轆轆，所以berto就意謂飢餓；Paolo這人特別年老，所以polo就意謂祖輩或長(zhǎng)者），他在大量創(chuàng)造的（捏造的）波斯語(yǔ)彙上再分門(mén)別類(lèi)，簡(jiǎn)化文法，連綴成句，同時(shí)因此將身邊兩千多個(gè)人名牢記在心。

2、故事開(kāi)始，在押送猶太人的貨車(chē)上，他把一塊麵包分給旁人，命運(yùn)為他換來(lái)一本救命的書(shū)；電影尾端，他為囚寢中的室友帶來(lái)肉罐和麵包，受贈(zèng)者則回報(bào)以性命。這個(gè)故事在求存的這條生物性本能衝動(dòng)線上，加上豐厚的人性?xún)?nèi)涵，所謂「飄風(fēng)不終朝，驟雨不終日」，當(dāng)可怕的時(shí)代過(guò)去後，人不至於淪為動(dòng)物。

3、故事中曠野中出現(xiàn)的一個(gè)老人，有幾種意涵。第一，他是法國(guó)軍人，說(shuō)著法語(yǔ)。二戰(zhàn)時(shí)法國(guó)先採(cǎi)取與德國(guó)合作的姑息方式來(lái)避禍，法國(guó)的態(tài)度從這名軍警頭髮凌亂、衣著半敞、身體歪躺的形象，還有談話內(nèi)容中表露無(wú)疑，他說(shuō)：「左邊是沼澤，右邊有地雷，你能去哪兒？」第二，這一個(gè)老人一句簡(jiǎn)單的話讓故事主人公冷靜了下來(lái)。歷史上的成功者，背後往往有一個(gè)不知名的老人提點(diǎn)，如張良與黃石老人。

4、整部電影高潮在波斯裔的英國(guó)軍人來(lái)到又旋即死亡之夜（其身分類(lèi)似日本殖民下被徵召?gòu)能姷呐_(tái)灣人）。是夜，一路求生的猶太人意識(shí)到他的求存是用多少人命換來(lái)的，包括：片頭貨車(chē)上的囚犯，波斯人、義大利人，甚至那二千多個(gè)為他提供姓名以為詞彙而後全數(shù)滅絕的人。所以那晚他到上尉的辦公室，重複做著能續(xù)命的抄寫(xiě)工作時(shí)無(wú)精打采，甚至第一次感受到不同以往、不同於片頭的「害怕」，以及前所未有的「疲憊」，電影從開(kāi)頭到此，他也從求生轉(zhuǎn)為求死。而也正是那一晚在辦公室裡，上尉感嘆著一個(gè)波斯來(lái)的人離他如此之近，卻又如此遙遠(yuǎn)，他遺憾自己沒(méi)有機(jī)會(huì)和波斯語(yǔ)老師（故事主人公）及剛到的波斯人三人把酒言歡，他惆悵且泛著淚光，說(shuō)出了自己內(nèi)心深藏的自卑、脆弱與渴望去德黑蘭的原因。

5、德國(guó)上尉和猶太人囚的關(guān)係逐步改變，尤為妙者，當(dāng)軍官們聚餐時(shí)閒聊，提及目堵了故事主人公被送往刑場(chǎng)時(shí)，這時(shí)指揮官詢(xún)問(wèn)上尉：「看來(lái)你單字量夠了吧！」意即點(diǎn)出：「讓你學(xué)波斯語(yǔ)的那人沒(méi)有價(jià)值了，可以送去處死了吧！」可是上尉隨即藉口離席，急著去營(yíng)救猶太人，這裡足見(jiàn)二人關(guān)係已然倒置。同時(shí)，這個(gè)情節(jié)也表現(xiàn)出、證明出軍官的人性之處，因?yàn)楣适轮魅斯珜?duì)他而言已經(jīng)超越了一名階下囚、一名教師、一個(gè)工具的層次，上尉視其為一位朋友?；蛟S有人懷疑，這樣一名該死的納粹，怎可能有人性可言？其實(shí)有的，他小心翼翼的讓自己的雙手不沾血，連一度認(rèn)為故事主人公欺騙他，他也是交代下屬去處理、去折磨、去虐待，不親自動(dòng)手，讓自己儘可能置身事外。他之所以這麼做，是因?yàn)閮?nèi)心底層還有一聲聲人性的呼喚，如他朗誦的一首小詩(shī)中表露的心理一樣。他以這樣的作為去說(shuō)服自己，合理化自己，為自己留存一點(diǎn)「我還算是一個(gè)人」的念頭，這也是他在辦公室裡警告故事主人公不準(zhǔn)欺騙他之前，會(huì)先加上一句不害臊的話的原因，他說(shuō)：「你可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，其實(shí)我是一個(gè)溫和的人?！顾裕?dāng)後來(lái)上尉營(yíng)救出故事主人公時(shí)，故事主角不留情的揭露上尉給自己戴上的假面，上尉才會(huì)如此受到衝擊。故事主人公指責(zé)：「你以為你沒(méi)有殺人，不是殺人犯？可你卻養(yǎng)了一群殺人犯，讓他們吃好喝好，不是嗎？難道你不知道自己無(wú)異於此嗎？」

6、電影沒(méi)有替德國(guó)軍官或德國(guó)立場(chǎng)申辯，可是也不斷然的指責(zé)或批判。這名軍官之所以上爭(zhēng)而至上尉之職，背面也有一個(gè)飢貧的遠(yuǎn)因（又以他辦公室中一整櫃的食物所表徵），側(cè)面也點(diǎn)出當(dāng)時(shí)德國(guó)所以發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)的背景。不要忘了，這名軍官的哥哥拒絕與這個(gè)弟弟合流，遠(yuǎn)赴德黑蘭避世，所以他在波斯語(yǔ)的學(xué)習(xí)中，寫(xiě)了一首詩(shī)細(xì)敘衷曲，他說(shuō)：

wind schieben wolken nach osten, zu ort seele sehnen nach frieden, ich wissen, ich werden sein glücklich da, wo wolken jetzt gehen. 風(fēng)把雲(yún)朵往東方推送， 在那裡，不安的靈魂將獲得安息。 我知道， 我的幸福， 在那雲(yún)朵飄向的地方。

這名德國(guó)軍官如同故事主人公一樣，同樣面對(duì)生物性和人性的抉擇問(wèn)題，可惜他把求利、求存放在了求仁之先。

7、談一談德國(guó)上尉受騙的原因。顯而易見(jiàn)的猶太身分為什麼會(huì)被認(rèn)作是波斯人？是因?yàn)樯衔镜淖晕抑行?。?dāng)事實(shí)擺在眼前，他只有一句：「你覺(jué)得你比我聰明，看得比我清楚嗎？」老子說(shuō)「不自見(jiàn)，故明；不自是，故彰；不自伐，故有功；不自矜，故長(zhǎng)」，又說(shuō)「自見(jiàn)者不明，自是者不彰，自伐者無(wú)功，自矜者不長(zhǎng)」：當(dāng)人只看得見(jiàn)自己所想看得見(jiàn)的，反而會(huì)成為最不明白事理的人；當(dāng)人自以為是，總認(rèn)為自己是對(duì)的，真理就在自己這一邊，反而將真理遮蔽了，將自己割裂出真理之外；好誇耀、張大自己的功勞，反而無(wú)法真正去呈現(xiàn)事情的成就，也看不見(jiàn)事情真正成就之所在；驕傲自滿(mǎn)的人不容易有長(zhǎng)進(jìn)，因他已經(jīng)喪失了再前進(jìn)的機(jī)會(huì)和空間了，如同一杯水倒?jié)M了，就再也加不進(jìn)水了。

8、電影中陷害故事主人公的女軍官最後被派到前線作戰(zhàn)，如此在命運(yùn)中掙扎的處境，讓我想起詩(shī)經(jīng)國(guó)風(fēng)邶風(fēng)擊鼓：擊鼓其鏜，踴躍用兵。土國(guó)城漕，我獨(dú)南行。