一 你知道的，我不寫日記的。但凡寫點什么，都像是寫給你的。況且在這樣特殊的環(huán)境下，我顧不上許多，只盼著戰(zhàn)爭早點結(jié)束，我就去德黑蘭找你。 記得我們在街上碰見納粹軍的事嗎，那個時候，你很害怕，我的肩膀分明地感到你的顫抖。我趁著人群擁住你，當時不知怎的，我很想笑，你比我小，說話辦事感覺比我更像個成熟的大人。我知道你有見地，從未看過你有“不確定”的時刻。我也知道自己不是一般的神經(jīng)質(zhì)，在你這兒，我愿永遠做個小孩兒。 我只是個廚子，你知道嗎，只是人高馬大一點，看起來像個真正的軍官。還在廚房做小工的時候，有一次那些指揮官們要出去郊游，吩咐下來準備二十五個人的特色菜。我已經(jīng)頗能獨當一面了，當晚領班突然暈倒，我情急之下叫大家更換食譜，這才讓他們軍官有飯可吃。說實在的，我是有點得意的?？杉爸溜堻c，接到情報員消息，立刻轉(zhuǎn)移，軍官們已經(jīng)撤走，看來哪里又遭到突襲。廚房里再次亂成一團，那些用精美的瓷盤，瓷壺，紫砂器皿裝盛的佳肴，轉(zhuǎn)瞬成了剩菜。我追著指揮官的后腦勺愣住了，他在受誰指揮呢？我第一次看到了某種“規(guī)則”，就是平日里我們死也要遵守的那些——只是一個空房子，這個房子被不斷裝滿，騰空，裝滿，騰空，最后房子倒塌，仿佛什么也沒有存在過。 在緊急轉(zhuǎn)移的路上，我和同伴都身心俱疲，我死死盯著無名指上的戒指，極慢極慢地把它摘了下來。 有了軍銜不久，我就在自己的辦公室裝了一面壁櫥，里面屯滿了肉罐，酒，面包...屯滿了規(guī)則。 大規(guī)則是恨猶太人，小規(guī)則是愛肉罐。 是在監(jiān)獄后面的樹林里和一位老偵察兵談話時萌生了戰(zhàn)爭結(jié)束后去德黑蘭經(jīng)商的想法。你離開之前我就知道你大概早就不做司機了，至于你現(xiàn)在何以謀生，我不得而知，但我想在你生活的地方開一家餐廳，你明白我的意思嗎。

二 周二上午，我剛聽完女助理云里霧里的報告，士兵帶過來一個自稱是波斯人的猶太人。他當然是個猶太人了，不用“我覺得”，“說不定”，“有可能”...他就是。年齡會帶給一個人這種用直覺判斷的能力，就像我只是向那位林中的老人提起你，他便明白了，明白了一切，所以沒有問。是啊，有太多問題，我們第一個應該先問自己，如果自己沒有答案，那別人也沒有。而眼前這位猶太人自稱會波斯語，這讓我一下子像抓住了救命稻草，我還是決定留他在身邊。 每天晚上睡前復習波斯語時，最想念你。你懂詞素，詞根，詞綴——那些規(guī)則，我不懂，有你來教我，我一定學更快?，F(xiàn)在我先學單詞，再學介詞，后來連詞成句，和扎雷對話時，倒也湊合。我問扎雷“我愛你”用波斯語怎么說？他咬著音向我示范。那一刻，我感到了語言的神奇。我們用另一種語言表達母語中最尋常的概念的時候，似乎會沖淡其中的壓力，把里面的心情洗得很純粹?！拔覑勰恪本褪恰拔覑勰恪?，沒有猶豫，沒有期待回答。

三 你到底在不在德黑蘭呢？我的眼睛釘在花名冊上。“尤恩”是個多美的姓氏啊，“尤恩·扎雷”“尤恩·歐伊克”“尤恩·麥斯”......總之，你不在這上面。 宿舍風波后，扎雷明顯虛弱很多。我知道他也在想辦法逃出去，我要幫他。我想你也會支持我這么做的。 而我知道，他不會讓我?guī)退摹?我們都有自己無法控制的，不能避免的，無論如何都要去的地方，一個人的命運也好，一場戰(zhàn)爭的走向也好。這是我們勝利或失敗，離別或團聚的唯一原因。 可只要我說著我們的“共同語言”，我就用不著勸他，我只消說 “跟我走”，就比命令更好用。 否則他寧可死。你看他，穿著有猶太人標示的褂子，頂著都不屬于他的名字，在嘗試了一百種一千種活下去的方法后準備去死...你我就是這樣走散的?。? 我叫住了他。

四 扎雷和我的爭吵讓我清晰地回憶起我和你的爭吵。原來我們終其一生都是在不停地學習“語言”，我們學習彼此的“語言”，從生疏，到熟練，到升華語言之中的含義，直到發(fā)現(xiàn)并不能真正的溝通——有誰是從一開始就是錯的嗎？有誰是從一開始就是對的嗎？ 盡管如此，那是這門“假波斯語”最后一次發(fā)揮作用。當我在機場被團團圍住的時候，我接受了——不是我不該來，而是你不在德黑蘭。

（本文內(nèi)容有劇透）

希特勒執(zhí)政時期的德國法學家主張法律實證主義，認為法律制度背后沒有所謂的哲學推論，割斷了價值與規(guī)范的聯(lián)系，取而代之的是把將法律規(guī)范與現(xiàn)實社會秩序混為一體。這為納粹軍官在二戰(zhàn)期間各種瘋狂行徑提供了一定的正當性，即堅持“惡法亦法”的觀念，認為做當時的法律規(guī)定的事、執(zhí)行上級的命令是正確的。二戰(zhàn)結(jié)束之后，自然法復興，法學界開始反思“惡法”是否為法的問題。

如果從這個納粹軍官的視角來看這部電影，那故事將會是這樣：一個德國小孩，母親在他三歲時就去世了，父親有殘疾，一家人只能靠賣熱水維生。稍大一點之后他就去了餐廳做幫廚，夢想是成為一名廚師。青年時期的某一天，在他在街上閑晃，看到了幾個納粹黨人聚在一起，抽煙，穿著棕色襯衫，看起來很開心，于是就加入了他們。哥哥因此和他鬧掰并在一年后去了德黑蘭。接著，希特勒奪權(quán)，他也升為上尉，在一個集中營負責伙食。直到這里，他貌似都沒有犯什么錯，只是一步一步按照他認為是對的路走，甚至在集中營都只是負責后勤工作，不直接參與槍決猶太人。有一天，來了一個自稱是波斯裔的囚犯，軍官喜出望外，因為他一直想學波斯語，好去德黑蘭開一家餐廳，做各種菜，于是他巧妙利用了他的職權(quán)，讓這個波斯人成了他的語言老師，每天教他單詞。起初，他有過懷疑，但在長期教學、相處之后，他開始信任了這位老師，也展現(xiàn)了性格中溫和的一面，甚至把這位老師當作摯友來對待。他不顧下級的提醒，上級的嘲諷，堅持學了上千個單詞。并在德軍兵敗前夕，放走了老師，自己則拿著假護照前往德黑蘭。而就在他說出引以為傲的波斯語時，真正的波斯人卻聽不懂，那一刻，他除了憤怒，我想更多的是委屈。如果沒有戰(zhàn)爭，這位納粹軍官的人生會是怎么樣？在當?shù)亻_餐廳，做個快樂的廚子，結(jié)婚生子，與哥哥一起贍養(yǎng)老父親。

當然，與無數(shù)個集中營中無數(shù)2840個名字相比，這個軍官白白學一門他人自創(chuàng)的語言的遭遇可能不算什么。我也并無意為所有納粹軍官的行徑辯護，但我始終認為，人類的理性是有限的，我們沒有辦法奢求每個人能夠在這樣的背景之下還能思考人性。在宏大的世界戰(zhàn)爭之下，大多數(shù)人包括一些無條件服從上級命令的軍人都只是戰(zhàn)爭的受害者，因此，不能簡單地用“平庸之惡”來給一部分戰(zhàn)犯定罪。如果戰(zhàn)爭是有意識的，那它對人類是一視同仁的，它的目標就是抹去生命以及湮滅人性。因此，除了像希特勒這樣的少數(shù)狂熱分子，人類應該把戰(zhàn)爭視為敵人。二戰(zhàn)之后，除了對“惡法”的思考，我們更重要的是對如何避免戰(zhàn)爭的反思。

《波斯語課》主演訪談：納威爾·佩雷斯·畢斯卡亞特

原文鏈接??

//www.goldenglobes.com/articles/nahuel-perez-biscayart-somos-los-mismos-en-diferentes-contextos

（由于本人水平有限，該文章為西班牙語機翻）

今年年初，他帶著兩部彼此之間沒有多大不同的電影登陸柏林電影節(jié)。 一方面，他是瓦迪爾·佩雷爾曼（Vadir Perelman）《波斯語課》的主角，在其中扮演了一位比利時猶太人，他在第二次世界大戰(zhàn)集中營里假裝是波斯人，這樣他們就不會殺死他，這不僅挽救了他的性命 但他卻是出色的拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）扮演的德國指揮官的監(jiān)護人和門生。 這部德語電影剛剛在德國發(fā)行，已經(jīng)在美國發(fā)行。 但除此之外，納韋爾·佩雷斯·比斯卡亞特（NahuelPérezBiscayart）的電影也標志著他重返電影院（阿根廷）的到來，這部電影標志著他重返電影院。 他與Natalia Meta攜手合作，與Cecilia Roth，Daniel Hendler，Erica Rivas和Mirta Busnelli在El profugo上分享了海報。 從他在巴黎的家中，BéséCésar（每分鐘的節(jié)拍數(shù)）和Tattooed的銀禿鷹獲勝者向我們解釋了為什么盡管獲得了獎項和表彰，他還是一個夢想成為發(fā)明家并發(fā)現(xiàn)自己的男孩。 在布宜諾斯艾利斯的一所工業(yè)學校偶然進入了劇院。

沉迷于這個第二次世界大戰(zhàn)的故事對您來說有多疏遠？

我不知道是否疏遠，但這很強大。 我們在明斯克州南部一個叫Bobruisk的小鎮(zhèn)里的一個廢棄棚屋里拍攝了影片，在大雪和天下，氣溫低于零下15度。 就其本身而言，背景非常復雜，這增加了電影的主題，當然，這使整個體驗變得十分激烈。 更糟的是，我們后來發(fā)現(xiàn)，我們拍攝的那個地方曾經(jīng)是斯大林主義的拘留營，在拍攝的漫長日子里，我們學到了一些故事，這些故事也開始變得有趣起來，并加劇了一切。 幸運的是，我被一支偉大的團隊所包圍，并與超級演員們分享了這一場景。 白俄羅斯人是一個與人共事的小機器，非常熱情而且非常積極。 可以想象，上下文不是很有趣，但是表演的優(yōu)雅之處還在于，它使自己置身于那些地方，知道這是一種持續(xù)一定時間的強烈體驗。

電影拍完后，您是否感到幸運地出生于另一個時代？

完全可以，但是我一直都這么認為，我想告訴你，即使是1983年以后出生的人，我也已經(jīng)很幸運了。 當然，還拍攝了一部在歐洲發(fā)生的電影，在一個看起來很遙遠的地方，當您全神貫注于試圖接近可能發(fā)生的事情時，它最終再次證實了關(guān)于民主的許多事情，盡管它們工作非常糟糕，無法與許多人經(jīng)歷過的恐怖相提并論。

我們對您的角色了解不多，因為他需要一直撒謊才能生存。 您是如何與他建立聯(lián)系的？ 建造它是什么感覺？

除了我們所談論的困難之外，這與故事的悲劇背景有關(guān)，面對這個角色非常困難，因為他不是黨衛(wèi)軍軍官，除了他的滄桑和微妙之外，我們知道它在哪一邊，在什么方面它將扮演的角色。 當一個人不得不扮演一個扮演角色的角色時，解釋的可能性和假設就會成倍增加。 扮演一個生活在恐懼中并為了生存而發(fā)明另一個人格的角色，意味著人們會按“這個角色的表現(xiàn)如何？”，“他的謊言有多好？”這樣的順序來問自己一個問題：恐懼會看到他嗎？” ，“我什么時候可以展示它，什么時候不展示？”，“如果我展示很多，黨衛(wèi)隊將發(fā)現(xiàn)并殺死我”，“如果我不展示它，公眾只會說這個男孩十分鎮(zhèn)定，沒有看到他處于危險之中”，然后不得不不斷地調(diào)整這些旋鈕是非常復雜的，以尋找可以與公眾以及與我的敵人建立聯(lián)系的小行為，而又不會放棄我。

您已經(jīng)用德語工作過，但是您真正了解該語言多少呢？ 您是否曾經(jīng)向我解釋過，您是先用法語制作了一部電影，然后才學到的。

是的，與德國人一起，我正朝著這一目標前進。 我想更深入地學習，但我會告訴您一個故事，今年夏天，我在薩爾茨堡的節(jié)日音樂節(jié)上受邀，這是一個非常負盛名的戲劇節(jié)，是去年諾貝爾獎得主彼得·漢德克（Peter Handke）上演的最后一部戲文學獎獲得者。 他們在波斯語課程中看到我，并認為我的德語說得很好，他們給我發(fā)送了漢德克的文字，這很瘋狂，因為漢德克用比他更復雜的德語寫了半頁，只有一點的對話，甚至對德國人來說也是如此。自己，但我受到鼓舞并做到了。 因此，現(xiàn)在我可以告訴您，用德語拍電影就像去買一公斤土豆，這很簡單，無需夸大，但是我在工作中經(jīng)歷的復雜性使我對語言有了更多的了解。 我不會說德語，在整個工作過程中，我理解60％或70％，有時甚至100％，但是我的發(fā)音很好，人們對我的理解也很好。 我熱衷于用這種語言表演，我喜歡它，這是我在“ Nahueles”中發(fā)現(xiàn)的另一個角色。

在這些場景的中間，您正在扮演一個比利時人，他會說德語，他本來是在法國，但實際上是在白俄羅斯，阿根廷人會捏自己說：“我在這里到底在做什么？”

我的阿根廷就像它的出現(xiàn)和消失一樣。 有時候，我發(fā)現(xiàn)將西班牙語中的某些句子拼湊起來有些困難。 納韋爾不再是阿根廷人，他是一個畸形的人，沒有地方也沒有起源的嵌合體，但顯然有很多事情使我聯(lián)想起了我的童年，一切都是混雜的，都是美麗的。 但是，如果您不相信它，我就不會知道...當事情進展順利時，您會對自己的所作所為感到滿意并成長，與激勵您的人會面，在您力所能及的范圍內(nèi)做好事，這似乎對我來說，您不必做太多問題。

在《波斯語課》中，這種角色是您的角色與擁有巨大才華的演員拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）一起玩的這種紙牌游戲。 考慮到他一直都有中獎牌，和他一起玩這個游戲感覺如何？

好玩！ 我承認，當他們告訴我在波斯語課中扮演這個角色的可能演員是誰時，我說“如果是拉斯，我會毫不猶豫地去做”，因為我覺得我們可以互相理解，事實就是如此，我們互相理解其他，我們玩得很開心。 實際上，您在電影中看到的所有內(nèi)容也都發(fā)生在相機后面。 如果我在早上三點將我們交換的音頻轉(zhuǎn)發(fā)給您，我教他說虛假的波斯語，您可能會注意到。 拉爾斯（Lars）帶著他的德語文本，他必須學習波斯語，這樣我才能為他錄制波斯語。當我對如何用德語發(fā)音存有疑問時，他會以這種語言向我發(fā)送音頻。 我覺得拉爾斯（Lars）的角色科赫（Koch）和拉爾斯（Lars）本人是演員，能夠做更多他想做的事，因為他被絕對權(quán)力位置所證實，所以很難，因為有時候我覺得在我的角色表達層面上非常殘障或殘障，因為我必須體現(xiàn)一個不斷受到觀察和判斷的人，基本上是拉斯的角色一直在陪伴他，以觀察他是好是壞。 這就像是一種非常有趣的雙重游戲，有時我會非常緊張地結(jié)束日子，以解釋生死場景，但這是一次非常豐富的往返旅程。 當我們在柏林放映這部電影時，這是非常瘋狂的，人們在最大的緊張氣氛中笑出聲，我認為我們很享受那件事，因為在那場悲劇和沉重的重擔中，

在那個柏林電影節(jié)上，您帶來了兩部電影，一部是用德語講的合拍電影，另一部是我認為是您回到該國的阿根廷電影，對嗎？

是的，因為我已經(jīng)有4到5年沒有在那兒拍攝了。

在貴國重返工作崗位，但已經(jīng)在歐洲大獲成功并贏得電影界凱撒大帝獎的演員的經(jīng)歷如何？

不，那是人們想要相信的，但是沒有任何改變，我只說了幾種語言，我曾經(jīng)經(jīng)歷過。 回到與您已經(jīng)知道的合作伙伴一起行動，例如我已經(jīng)與之合作過的塞西莉亞（羅斯）和丹尼爾（亨德勒），在那里我遇見了埃里卡（里瓦斯），那真是太美了，我們成為非常親密的朋友。 在不同的環(huán)境中我們都是一樣的，我們會以我們一直以來的愛心做事。 也許變化是一個人承受的壓力更大，而這正是我最需要做的，因為盡管局外人看到了獎項，成功，紅地毯，但有時所遇到的障礙比知道如何處理這些障礙要困難得多。不要淹死。

用西班牙語（一種您的語言）來解釋一個字符是否與在白俄羅斯或演戲中用德語來解釋一樣？

這是一個困難的問題。 演戲就是演戲，但是在過去的9年里，我用各種語言拍攝電影，演戲不僅在演戲，而且還知道新的語言和聲音并學會與之交往。 因此，如果演戲的概念對我來說變得更加復雜，那就不是純粹的寬松母語和自由娛樂。 回想起來是技術(shù)和尋找游戲的混合體，但我發(fā)現(xiàn)或發(fā)給我的魔力是，通過那些奇怪的聲音，在表演時還可以激發(fā)出動力和情感，并且它們因為它們與我的母語沒有任何聯(lián)系，所以歷史負擔，身體負擔和偏見減少了，因此我也開始將它視為一種偽裝，因為另一種語言也是一種更自由的工作方式。 我承認，當我不得不再次用西班牙語行事時，有時我聽不清自己的聲音，因為我很難再次錨定并站穩(wěn)西班牙語單詞，現(xiàn)在這是相反的工作，我覺得我的語言是也變得奇怪，但同時又不完全，那么我必須重新獲得與我的語言的更多初始和主要聯(lián)系，或者將其作為一種新的語言，我喜歡這種語言不是表演的主要手段，這很不錯，因為它還使您可以對文本采取行動，可以使與字面意義的邏輯無關(guān)的事物變得有意義。 我要告訴你，這擴大了我用其他語言行事的能力，也讓我很累。

RPM沒有為您帶來在美國工作的建議？

不可以。這部電影的發(fā)行時間過長，顯示效果很差，影片的呈現(xiàn)方式很奇怪，預告片將其顯示為一種流行音樂，并且對我來說，它是一個更具積極性的東西，它可以實現(xiàn)她會感覺到的美國青年的呼喚要強烈得多。 我覺得他們害怕將這部電影政治化，并且通過將其非政治化而失去了這部電影，他們像陷入困境一樣淹死了它。 他確實在場，但我沒有任何建議。 關(guān)于用英語表演的話題，我仍然很鎮(zhèn)定，就像我想到德語和法語一樣，如果英語達到了我，它就會浮現(xiàn)在我身上，但我不會在這里找到工作的那種瘋狂。美國美國。 我有一位經(jīng)理和所有聯(lián)系人，我對韓國，中國，意大利或召集我的任何國家/地區(qū)都非常開放，并準備好項目，我非常樂于助人。

《波斯語課》演員訪談

HeyUGuys 頻道對話男二拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）

原視頻鏈接??：

//youtu.be/qSzSEPDqeg4

（渣翻見諒）

Q：我非常喜歡這部電影。我是昨天看的，我真的覺得意義深遠，因為昨天是大屠殺陣亡將士紀念日。這真的是一個絕妙的故事。顯然我不會劇透結(jié)局，不過這真的是一個絕妙的結(jié)尾。今天我要先問你這個問題，是什么吸引你參演《波斯語課》這部電影呢？

A：我想其實是故事本身。當我讀劇本時，我不認識這個導演，我也不認識其他卡司。當別人問我是否愿意參演一部發(fā)生在二戰(zhàn)時期的電影，

我總是很猶豫。作為德國人，你總是會與二戰(zhàn)

有著特殊的關(guān)系或聯(lián)結(jié)。因為我認為我們（德國）仍處于戰(zhàn)爭留下的精神創(chuàng)傷之中，雖然是以一種好的方式，但是它仍然存在。有時候人們會說，這些都是歷史，它與我自己沒有多大關(guān)系。我不同意這種說法，我的祖父參加過二戰(zhàn)，我父親在戰(zhàn)爭時期出生，我是在他們的教育下成長的，所以二戰(zhàn)對于我有著很大影響。

我可以感覺到這種影響。我總是很榮幸能夠有機會參演這樣的電影，能夠追溯我的過去，能夠追溯德國的歷史，能夠質(zhì)問我自己二戰(zhàn)對我來說具有何種意義。

至于我為什么猶豫的原因，我對于那些對戰(zhàn)爭詳細贅述的內(nèi)容會比較警覺，我認為如果一部電影努力試圖展現(xiàn)二戰(zhàn)時期發(fā)生的真實事情，

一部電影努力試圖展現(xiàn)集中營里發(fā)生的真實事情其實是很困難的。因為作為一個電影工作者

你對于讓電影引導人們相信事情是如何發(fā)生的

具有很大的責任。這就是電影的運作方式。有時當你看過一部電影后，你會想：我了解了當時的真實情況。但我認為這在我們這部電影中不太可能發(fā)生。我很高興導演或者作者把整個故事置于一種寓言之中。我讀到劇本時真的驚呆了，因為所有的這些方面，都是隱喻性的，

他（男主）用集中營囚犯的名字發(fā)明了一種語言，這也是為什么——我們要說到結(jié)尾了——

他記得所有的這些名字。一個納粹軍官和猶太人說著一種被發(fā)明出來的語言，而這種語言又是由猶太人和同性戀者的名字構(gòu)成的，這真是……我無法想象出一個能夠更好刻畫過去發(fā)生的事情、更好刻畫當時那種恐怖的比喻了。

Q：你用了“精神受創(chuàng)的”這個詞

我經(jīng)常想，我們其實離戰(zhàn)爭時期并不遙遠

我們離戰(zhàn)爭年代其實只有兩代人的時間。

正如我一個朋友所說，而且他是完全正確的：

我們現(xiàn)在與80年代的時間間隔和80年代與40年代的時間間隔是一樣的。對于我來說，80年代離我非常近，我還記得80年代是什么樣子。

想象一下我在80年代長大的時候，戰(zhàn)爭對人們來說是如此的近，就像80年代對我來說一樣，然后我們就會明白（二戰(zhàn)）真的是我們最近的歷史了。

Q：這段歷史還是件令人難以接受的事情，也可能是令人永遠無法接受的事情。但是在電影中扮演那個時期的角色會對你理解這段歷史有某種幫助嗎？

A：是的，我當然這么認為。我們拍攝的時候我經(jīng)常講起我父親和祖父。有時這對我在拍攝中即興發(fā)揮點什么有幫助。比如“你想聽聽我家族的故事嗎”，不過最后被剪掉了。不過這確實有助于我盡可能地接近角色。之前有一部德國電影叫做《帝國的毀滅》，當時引起了很大爭議，

在世界范圍內(nèi)取得了很大成功，在德國人們卻批評這部電影。其中有一條評論說：“他們把希特勒表現(xiàn)得太像人類了?！? 我也不是很喜歡這部電影，我其實一點也不喜歡，但是是出于別的原因。但我認為把希特勒作為一個人來表現(xiàn)是絕對必要的。

如果有人說：“好的，納粹其實是外星人，他們占領了地球，他們與我們一點關(guān)系都沒有，這完全是另一回事”，我會非常高興。當我面對一個像科赫這樣的角色時，我必須在我自己身上找到這個角色，而不是站在遠處從外部觀察這個角色。我認為我自己身上是有一些科赫的影子的。在當時，納粹是被選出來的，德國人是為納粹投票的，大部分德國人是希望納粹掌管德國的，這點非常重要。盡管這非常荒謬，但是知道這點非常重要。因為今天你能接觸到的幾乎每一個與當時那段歷史有關(guān)的人，每一個人的祖父母（都會說）他們參加過抵抗運動，但是實際上參加這種抵抗的只是一小部分非常勇敢的人。大部分人跟納粹持有相同的價值觀，這永遠是問題所在。特朗普不是問題，投給特朗普的人才是問題。德國的RFD并不危險，讓他們變得危險的是那些投給他們的人民。他們現(xiàn)在是政府的一部分了，這才是危險的。

Q：不知道你的家族是來自哪里的，不過我的祖父母就是來自柏林的，所以我也與德國有著某種聯(lián)系。我每年都會去柏林電影節(jié)—當然今年沒有去（因為疫情）。我總是被參展電影數(shù)量震驚，也許每年柏林電影節(jié)總會有兩三部二戰(zhàn)電影。似乎德國比其他國家更能直面自己的歷史。你覺得這樣說有道理嗎？你認為德國面對過去的恐怖有多重要？在我們英國的歷史上也有一些不光輝的事情，像帝國主義和殖民主義

你很少會看到有電影會觸及這類話題，仿佛我們選擇遺忘一樣。但是你們德國人很大程度上選擇銘記你們的歷史，你認為這點重要嗎？

A：是的，但這是矛盾的。過去有很多電影

有走錯方向的傾向，在某種程度上他們以一種滑稽的，錯誤的方式敘述歷史以至于人們開始遺忘，以一種錯誤的或者不夠現(xiàn)實的方式看待歷史，所以這是個很難處理的主題。我拍過一些與二戰(zhàn)主題有關(guān)的電影，但不是所有的這些二戰(zhàn)主題電影都發(fā)生在過去。我在德國拍過一部叫做《昨日之花》的電影，我扮演的是一位德國大屠殺學者，所以這部片子是從我們的時代回溯過去，這個角色的祖父是納粹。我認為這類電影真的有助于我們撫平創(chuàng)傷。我真的這么認為。另一方面（這類電影）對于我們銘記歷史，防止歷史重演非常非常必要。

Q：你提到了一點當代政治，我不是在暗示會發(fā)生又一次像世界大戰(zhàn)這樣戲劇性的事件，但是近期右翼政治在歐洲有所興起。你認為可以把今天和30年代早期的納粹主義做比較嗎?

A：當然。這種悲劇總是使我感到悲傷或沮喪。

我是一個戲劇演員，從1999年開始，大部分時間我都在柏林的邵賓納劇院工作，我是戲劇公司的成員。我參演了很多莎士比亞的經(jīng)典戲劇

看到這類（莎翁劇一樣的）沖突的迫在眉睫是令人沮喪的，而且它們永遠在重復自身。人類社會永遠不會說："《奧賽羅》的矛盾不再是屬于我們的矛盾了。” 我認為種族之間的仇恨或者別的什么，這種人與人之間的沖突是永遠存在的，我不知道怎么解決這個問題，這真的令人沮喪?？纯催^去的一年，去年的大事件就是“Black Lives Matter”運動。

Q：有趣的是你剛剛說你不知道怎么解決這個問題。我總是想如果我活在二戰(zhàn)時期，我會盡我所能去阻止發(fā)生的事情。但是事實證明我們對于現(xiàn)實是無力的,是不是？

A：我很高興你能這么說，但我不會這么說。我會說我們當今所處的語境讓我很確定我不會（為納粹）工作，置身事外地說“我會參加抵抗組織”總是很容易。我并不是做比較，只是舉個例子來理解這個想法：我認為總有一天，我們的孩子，或孩子的孩子會問我們：“你們怎么能生活在資本主義社會？你們知道資本主義體系是怎么運轉(zhuǎn)的，你們知道它建立在窮人的苦難之上。” 德國的大部分錢都來自于向其他國家出口武器，這真的是一個悖論。我們認為我們都是不同程度上的和平主義者，或者我們可以說我們熱愛和平，然而我們一直都生活在戰(zhàn)爭時期。他們不在我們自己的國家打仗，但他們在其他國家打仗，在其他國家的邊境上，但這就是我們這個年代發(fā)生的戰(zhàn)爭。

Q：我想問，你之前提到了扮演科赫這種角色的困難，很顯然試著代入他的這種思維方式一定是一件很困難的事情。為了詮釋好這個角色，你必須要喜歡這個角色嗎？或者你必須要同情他嗎？我認為，顯然在他身上找到人性的那部分是你的任務，為了扮演科赫你必須喜歡他嗎？

A：是的，當然，我認為這是非常必要的。我認為別人也有這種想法。人們有時候會說：”這部電影真令我震驚，在某個時間點我開始同情科赫了，我甚至開始喜歡他了?！边@就是矛盾之所在，如果單純地去恨這些人，或者如果我們沒有在這些角色身上看到自己的影子會容易得多。

所以我認為這就是我們開始認同的時刻。我們開始辨認我們是否在其他人身上看到了我們自己的某些方面，所以建立起這種沖突是十分必要的。這是我演這個角色時的唯一目標。但是當我扮演他時我可以完全理解他所有的決定這并不是說我會寬恕他們，也不是說我就也會做同樣的事情，但是我理解這個角色的邏輯。

Q：這部片子是你和納威爾（納威爾·佩雷茲·畢斯卡亞特）共同撐起來的，是一個真正的雙人戲。你也與一些優(yōu)秀的演員共事過，你最近與尼娜·霍斯在《我的妹妹》中合作過，你在未來的項目中還會與伊麗莎白·于佩爾合作，你和你的搭檔實力一樣強。你在職業(yè)生涯里能與這么多優(yōu)秀的演員合作一定很興奮。

A：對，的確。人們總是問我如何走入演藝之路

如何找經(jīng)紀公司如何成為知名演員，這真的很難描述，事情就這么發(fā)生了，你不能強求。一方面來說這很悲催，另一方面也能讓你冷靜下來。因為我不相信什么參加一個party跟制片人聊聊天，他就能突然為你想到一個角色或者別的什么，事情就這么水到渠成地發(fā)生了，我也不知道怎么發(fā)生的。20年之前當我灰心喪氣的時候，我妻子常說：“你必須得站在角落里尿到痛為止。” 這句話說得非常正確。

我之前在一部法國電影里見過納威爾，好像是叫做《每分鐘165擊》，具體多少擊我不記得了。我在這部電影中見到他時我驚呆了，我想：“這是誰？這個演員也太厲害了吧？” 而且因為這是一部法國電影，我非?？隙{威爾是法國人，但他實際上是阿根廷人，他是為這部電影特意學的法語，現(xiàn)在他又為了這部電影特意學了德語（實際上納威爾·佩雷茲·畢斯卡亞特在《每分鐘120擊》之前已經(jīng)演過幾部法語電影，2015年演過德語電影）他在語言運用上非常有天賦，能以一種音樂的方式運用語言，能夠掌握語言的樂感。有意思的是，我剛看完這部電影，就見到了這部電影的演員。還有伊麗莎白·于佩爾，我有幸以前和她拍過戲。我真的很崇拜她，就這么跟她合作了，所以是的，我真的非常榮幸，你是對的。

有時候，尤其是疫情這段時間，因為這些正在發(fā)生的事情，我已經(jīng)兩個月沒上班了，天天坐在浴缸里。過去的日子開始在我的腦海里回放，我對自己說，好的，我見過她，我見過他，我開始想，我的確挺走運而且挺榮幸的。

Q：搞笑的是你提到他（納威爾）要學德語，要學法語，不過他倒是不用學真的波斯語。

A：有趣的是，現(xiàn)實生活中的確是他教我的假波斯語。我們當時待在一個旅館里，那兒真的是個特別詭異的地方，離白俄羅斯很近，要不就是在白俄羅斯境內(nèi)，是一個專門給我們（劇組）準備的地方。我們被告知不能出門，因為太危險了，我們就待在我們的旅館小房間里。

我們互發(fā)語音信息，他會教我如何正確地發(fā)音（假波斯語）。這真是很棒，因為這讓我們之間有了私人的關(guān)系，這對電影來說也很有價值。

Q：我最后一個問題是，對于你來說，這段時間總是臨近柏林電影節(jié)，這個電影節(jié)通常都是每年二月份開辦。你一定感覺很奇怪，我猜這可能是你每年都要參加的活動，而且已經(jīng)參加了幾年了，所以今年二月份沒能參加你最喜歡的年度活動之一是不是有些奇怪呢？反正我是這樣的。

A：是的，是的，這是一件很傷感的事情。

在過去的幾年里，它變成了一個真正的家庭活動。他們把一切安排得很好，當然電影節(jié)也會邀請一些非常非常有名的人，但另一方面，它也變得更親密了。對我來說，它變得比慶祝平安夜都重要。因為在那里我能見到我所有的朋友。而且我不信神，所以對我來說，平安夜并不是一個重要的的日子。（柏林電影節(jié)）是我們慶祝藝術(shù)、電影和電影制作的地方，我非常享受這樣能夠相聚在一起慶祝電影慶祝生命的時刻。

Q：我們明年還會回來的，希望如此。非常感謝你今天能夠擠出時間接受我的采訪，祝你一切順利。希望有一天我們能面對面地做這種采訪。

A：我喜歡你的毛衣，顏色不錯，選的好。

有時候有種奇妙的感受，總覺得有些東西，是沒有時空限制的，是息息相通的，所謂正義，良心，人性。

1987年，韓國律師宋佑碩因策劃及參與悼念釜山事件傷亡人士的追悼會，聚眾集會被逮捕，在公訴庭審上，由于為宋佑碩申請辯護的律師過多，為了明確辯護人到場情況，庭判長不得不對照一份長長的名單開始點名，隨著一個一個名字的喊出，現(xiàn)場的辯護人一個接著一個起立，大聲回應“到”。當天，全釜山市142名律師中，有99名律師到場，請求為宋佑碩辯護。

《辯護人》電影截圖

這是2013年韓國電影《辯護人》的最后一場戲，宋佑碩因為長年為民主辯護，當自己身陷困境，有99名同行愿意站出來，為他請命，我愿以我的名字為你辯護。

1968年，美國學生運動盛行，他們呼喊著人權(quán)，反抗美國政府積極參與越南戰(zhàn)爭。時年，艾比·霍夫曼、杰里·魯賓、湯姆·海登和鮑勃·席勒等七君子，因其學運組織者的身份被抓捕，他們被指控煽動暴亂罪，于是一段長達五個月的審判開始進行，荒誕又混亂，最后的一場審判之上，庭判長示意一名被告陳詞，并忠告其簡短、尊重法庭且不帶任何政治內(nèi)容。此后，被告代表湯姆·海登開始發(fā)言，他說，從這場審判開始五個月以來，有4752名美國軍人在越南喪生，接著，他開始一個接著一個的讀這些人的名字。

《芝加哥七君子審判》電影截圖

這是2020年美國電影《芝加哥七君子審判》的最后一場戲，湯姆·海登的發(fā)言引發(fā)了庭審極大的騷亂，庭判長則急得不可開交，他不希望4752名喪生軍人的名字被記錄在案。而庭下的人們則紛紛起立鼓掌，為被告?zhèn)兊挠職夂湍懽R，那些成為戰(zhàn)爭犧牲品的名字，總該有人為他們作書立傳。

1945年，德國戰(zhàn)敗，一名常年被收押在集中營的猶太人Gilles被解救出來，俄國人問有多少像他這樣的人被關(guān)押在集中營里，他回答大概有兩三萬，由于記錄在案的所有資料都被納粹焚燒，俄國人繼續(xù)問他是否還記得那些猶太人的名字，Gilles回答：我記得2840個人的名字，接著開始一個接著一個念了出來。

這是2020年的德國電影《波斯語課》的最后一場戲，劫后余生的Gilles不假思索的說出來一大串命運共同體的同胞名字，因為恰恰是他們的名字，讓他活了下來。

《波斯語》電影海報

長久以來，關(guān)于二戰(zhàn)的電影已經(jīng)誕生了無數(shù)佳作，當我們以為很難再有新意時，《波斯語課》卻再一次將人們擊中，這是一部什么樣的電影呢？他沒有浩大的場面，沒有關(guān)于二戰(zhàn)的任何直接描寫，他僅僅只是講述了一個匪夷所思的故事，如同《冒牌上尉》、《穿條紋睡衣的小男孩》、《地雷區(qū)》等電影一樣，給人以震撼的力量。

1942年，猶太人Gilles在將被槍殺之際，因謊稱自己是一名波斯人而被留下，隨后他成為了一名納粹軍官Klaus Koch的波斯語“老師”，對波斯語一竅不通的Gilles不得不憑空編撰出一門波斯語去應付，以免遭殺身之禍。Gilles需要每天教Klaus Koch四個波斯語單詞，并且牢牢記住。此后近三年的時間，Gilles一共教給了Klaus Koch的波斯語單詞共2840個。

是的，這2840個單詞，來源便是同Gilles一樣被關(guān)押在集中營的猶太人同胞的名字。在集中營收押期間，Gilles除了教Klaus Koch波斯語，同時幫助他記錄猶太人“犯人”的名錄，由于生編出一門語言實在難度太高，Gilles便以一個個猶太人的名字作為詞根，以便自己更好的記住和更好的傳授給Klaus Koch。

在電影中，Klaus Koch是一名為納粹士兵掌管伙食的中尉級別軍官，在Gilles取得他信任之后，Klaus Koch慢慢愿意袒露真心，他并不迷戀戰(zhàn)爭，加入納粹也并非出于信仰，不過就是那么發(fā)生了，Klaus Koch有一個哥哥，哥哥在他加入納粹之后便失去了聯(lián)系，轉(zhuǎn)輾去了伊朗的德黑蘭居住。Klaus Koch的夢想便是，戰(zhàn)后去德黑蘭與哥哥相聚，他想象著自己學好波斯語，在德黑蘭開一間餐廳，戰(zhàn)爭前，Klaus Koch曾是一名餐廳主廚。

Klaus Koch是一名典型的“平庸的幫兇者”，他從不開槍殺人，內(nèi)心向往和平，在片中，他甚至多次對Gilles出手相救，但本質(zhì)上他并沒有什么不同，和其他納粹分子一樣，骨子里認為自己高人一等，認為猶太人是“豬狗”，是無名之輩，對他們的死活漠不關(guān)心。

電影中有一段頗有意味，Gilles將自己的生還名額送與其他人，自己則與一群猶太人要被槍決，去往槍決的路上，Klaus Koch趕去救了他。

Klaus Koch質(zhì)問Gilles：一個意大利的啞巴青年，你要為他犧牲自己嗎？為了他你愿意和這些無名之輩一起去死嗎？

Gilles回答：因為你不知道他們的名字，他們才成為了無名之輩。

在片子里，Klaus Koch用“波斯語”創(chuàng)作過一首詩，詩里面這樣寫著：風把云送向東邊，在那里，處處是渴望和平的的靈魂，我知道，我會幸福，隨著云，飄向的地方。而諷刺的是，“平庸的幫兇”的這首渴望和平的詩，卻正是那些被殘忍迫害、殺害的無辜猶太人的名字而組成。

電影《波斯語課》太奇妙了，一個令人難以相信的故事確實改編自真實歷史，無論如何也難以想象，在那個恐怖如斯人性淪喪的戰(zhàn)爭年代，一名普通的猶太人，化用2840名同胞的名字，創(chuàng)造了一門“波斯語”，最終生還了下來。在這個故事里，這部電影里，充滿了值得細細咂摸的段落，電影也如同一個小切口，再一次讓我們回望了那個殘酷戰(zhàn)爭年頭，納粹集體人性的惡，和極端之下人性的善。

毫無疑問，《波斯語課》的題眼是“名字”，名字是每個人獨特的標記，是存在的象征，每一個由單詞或筆劃組成的名字，幫助我們區(qū)分你我，名字的背后，是一個一個鮮活的生命，各有喜怒哀樂，各有人生際遇。

名字可以是一種正義，就像電影《辯護人》中，那99名為起身站立高聲呼喚的辯護人；名字可以是一種良心，就像電影《芝加哥七君子審判》中，那4752名軍人的名字被念出來所激蕩出的反應；名字可以是一種人性，就像《波斯語課》中，2840名猶太人同胞的名字組成了一門新語言。

那些斗爭過、親歷過、隕落過的名字沒有被忘記，歷史就不會被忘記。

題圖：《波斯語課》劇照

你還可以：

你可能突然成為納粹

你可能突然變成魔鬼

你可能突然變得兇殘

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納粹軍官克勞斯是這部電影里塑造得最豐滿的角色。他小時候很窮，加入納粹只是因為年少無知，他對主角心存善念，整部電影甚至沒有一個他殺人的鏡頭。但，他就真的是一個好人嗎？

不，主角小卷不比熒幕前拼命腦補的觀眾們看得更清楚？他指出，克勞斯仍舊是個“殺人兇手”。他沒有舉起殺人的刀，但他人性的冷漠也在鏡頭下被無數(shù)次呈現(xiàn)。窗外被毆打的猶太人對比窗內(nèi)寫著詩歌的納粹軍官，不正是導演的反諷嗎？當他發(fā)現(xiàn)小卷的欺騙，痛揍小卷的手可曾有一點猶豫？把小卷送去采石場，并囑咐和小卷有私仇的軍官好好折磨他的時候可曾有一點不忍？如果不是小卷在病中囈語假波斯語，可能早已命當場了。

小卷對于克勞斯而言只是一個學習波斯語的工具。電影的最后可以看出克勞斯對“逃亡之路”策劃已久?？赡軇傞_始并沒有預見戰(zhàn)敗，但戰(zhàn)局漸頹，身處高級軍官行列的他肯定也嗅到了味道，不然就不會有提早準備的假護照了。

他對小卷也確實產(chǎn)生了“感情”，畢竟，人是復雜的動物。在長久地相處中，他可以對小卷流露真情，也可以視一整個集中營無辜的人為無名之士。衡量的標準是什么？是對自己有沒有用嗎？如果再一次證明小卷是假波斯人，那他對小卷偶露的感情是不是又會消失得無影無蹤呢？

建立在極端不平等之下的感情是不牢靠的。當每一次克勞斯如主宰一般拯救小卷生命的時候，實則更在提醒著小卷，自己的生命是多么脆弱。全然只在別人的一念之間，而這個別人，正是每日都在屠殺自己同胞的納粹分子。這是多么諷刺。

所以，不要去磕這虛無的CP了。睜開眼睛好好看看導演想要表達的是什么。誠然，一個納粹，一個完全恐怖的殺人魔，也有人性的閃光點。但作為一個成年人，必須為自己人生中做出的每一個決定而承擔后果?？藙谒箾]有和哥哥一樣選擇逃離德國，不與惡為伍的人生，那就應該為自己所做的決定付出代價。

1、波斯語課（Persischstunden，2020）故事中令人驚奇的點在於創(chuàng)造力，而這種在創(chuàng)造力可以創(chuàng)生（電影開場的貨車上，旁人問及他父親的職業(yè)，他回答是一名教師，這一背景為他的語言創(chuàng)造力奠基）。常人努力學習一門語言，需要的時間也大概是一兩年；托爾金懷著一腔熱忱，也能憑空創(chuàng)造小說魔戒中精靈語系統(tǒng)；故事中的主角明明是猶太人，卻托稱自己是波斯人，會波斯語，他透過形象性的聯(lián)想，把所有猶太同伴的名字掐頭去尾後與其人物形象連結(jié)（比如Roberto這個人看來飢腸轆轆，所以berto就意謂飢餓；Paolo這人特別年老，所以polo就意謂祖輩或長者），他在大量創(chuàng)造的（捏造的）波斯語彙上再分門別類，簡化文法，連綴成句，同時因此將身邊兩千多個人名牢記在心。

2、故事開始，在押送猶太人的貨車上，他把一塊麵包分給旁人，命運為他換來一本救命的書；電影尾端，他為囚寢中的室友帶來肉罐和麵包，受贈者則回報以性命。這個故事在求存的這條生物性本能衝動線上，加上豐厚的人性內(nèi)涵，所謂「飄風不終朝，驟雨不終日」，當可怕的時代過去後，人不至於淪為動物。

3、故事中曠野中出現(xiàn)的一個老人，有幾種意涵。第一，他是法國軍人，說著法語。二戰(zhàn)時法國先採取與德國合作的姑息方式來避禍，法國的態(tài)度從這名軍警頭髮凌亂、衣著半敞、身體歪躺的形象，還有談話內(nèi)容中表露無疑，他說：「左邊是沼澤，右邊有地雷，你能去哪兒？」第二，這一個老人一句簡單的話讓故事主人公冷靜了下來。歷史上的成功者，背後往往有一個不知名的老人提點，如張良與黃石老人。

4、整部電影高潮在波斯裔的英國軍人來到又旋即死亡之夜（其身分類似日本殖民下被徵召從軍的臺灣人）。是夜，一路求生的猶太人意識到他的求存是用多少人命換來的，包括：片頭貨車上的囚犯，波斯人、義大利人，甚至那二千多個為他提供姓名以為詞彙而後全數(shù)滅絕的人。所以那晚他到上尉的辦公室，重複做著能續(xù)命的抄寫工作時無精打采，甚至第一次感受到不同以往、不同於片頭的「害怕」，以及前所未有的「疲憊」，電影從開頭到此，他也從求生轉(zhuǎn)為求死。而也正是那一晚在辦公室裡，上尉感嘆著一個波斯來的人離他如此之近，卻又如此遙遠，他遺憾自己沒有機會和波斯語老師（故事主人公）及剛到的波斯人三人把酒言歡，他惆悵且泛著淚光，說出了自己內(nèi)心深藏的自卑、脆弱與渴望去德黑蘭的原因。

5、德國上尉和猶太人囚的關(guān)係逐步改變，尤為妙者，當軍官們聚餐時閒聊，提及目堵了故事主人公被送往刑場時，這時指揮官詢問上尉：「看來你單字量夠了吧！」意即點出：「讓你學波斯語的那人沒有價值了，可以送去處死了吧！」可是上尉隨即藉口離席，急著去營救猶太人，這裡足見二人關(guān)係已然倒置。同時，這個情節(jié)也表現(xiàn)出、證明出軍官的人性之處，因為故事主人公對他而言已經(jīng)超越了一名階下囚、一名教師、一個工具的層次，上尉視其為一位朋友?；蛟S有人懷疑，這樣一名該死的納粹，怎可能有人性可言？其實有的，他小心翼翼的讓自己的雙手不沾血，連一度認為故事主人公欺騙他，他也是交代下屬去處理、去折磨、去虐待，不親自動手，讓自己儘可能置身事外。他之所以這麼做，是因為內(nèi)心底層還有一聲聲人性的呼喚，如他朗誦的一首小詩中表露的心理一樣。他以這樣的作為去說服自己，合理化自己，為自己留存一點「我還算是一個人」的念頭，這也是他在辦公室裡警告故事主人公不準欺騙他之前，會先加上一句不害臊的話的原因，他說：「你可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)，其實我是一個溫和的人?！顾裕斸醽砩衔緺I救出故事主人公時，故事主角不留情的揭露上尉給自己戴上的假面，上尉才會如此受到衝擊。故事主人公指責：「你以為你沒有殺人，不是殺人犯？可你卻養(yǎng)了一群殺人犯，讓他們吃好喝好，不是嗎？難道你不知道自己無異於此嗎？」

6、電影沒有替德國軍官或德國立場申辯，可是也不斷然的指責或批判。這名軍官之所以上爭而至上尉之職，背面也有一個飢貧的遠因（又以他辦公室中一整櫃的食物所表徵），側(cè)面也點出當時德國所以發(fā)動戰(zhàn)爭的背景。不要忘了，這名軍官的哥哥拒絕與這個弟弟合流，遠赴德黑蘭避世，所以他在波斯語的學習中，寫了一首詩細敘衷曲，他說：

wind schieben wolken nach osten, zu ort seele sehnen nach frieden, ich wissen, ich werden sein glücklich da, wo wolken jetzt gehen. 風把雲(yún)朵往東方推送， 在那裡，不安的靈魂將獲得安息。 我知道， 我的幸福， 在那雲(yún)朵飄向的地方。

這名德國軍官如同故事主人公一樣，同樣面對生物性和人性的抉擇問題，可惜他把求利、求存放在了求仁之先。

7、談一談德國上尉受騙的原因。顯而易見的猶太身分為什麼會被認作是波斯人？是因為上尉的自我中心。當事實擺在眼前，他只有一句：「你覺得你比我聰明，看得比我清楚嗎？」老子說「不自見，故明；不自是，故彰；不自伐，故有功；不自矜，故長」，又說「自見者不明，自是者不彰，自伐者無功，自矜者不長」：當人只看得見自己所想看得見的，反而會成為最不明白事理的人；當人自以為是，總認為自己是對的，真理就在自己這一邊，反而將真理遮蔽了，將自己割裂出真理之外；好誇耀、張大自己的功勞，反而無法真正去呈現(xiàn)事情的成就，也看不見事情真正成就之所在；驕傲自滿的人不容易有長進，因他已經(jīng)喪失了再前進的機會和空間了，如同一杯水倒?jié)M了，就再也加不進水了。

8、電影中陷害故事主人公的女軍官最後被派到前線作戰(zhàn)，如此在命運中掙扎的處境，讓我想起詩經(jīng)國風邶風擊鼓：擊鼓其鏜，踴躍用兵。土國城漕，我獨南行。