小小的劇透 還沒看過電影的慎入吧。


村長兒子肖宗耀在與同村姑涼（其實就是女朋友）幽會時被同村的白虎撞見，失手殺死了白虎，慌亂中掩蓋好尸體就走，準備借錢和已經(jīng)懷孕的妹子遠走高飛。和妹子一番糾結(jié)之后還是決定回去大不了自首。可是當兒子回村之后卻發(fā)現(xiàn)什么事都沒有，被誤殺的白虎也成了自己意外死亡。事實是這是把一切都看在眼里的和自己一直不和的一直以清廉出門的村長老爹擺平的。

感覺這部和全名目擊有不少共同點。都是從不同人的角度一次一次敘述，最后都是出于對子女的父愛。但是這是以敘事為主，不同于全民目擊的破案主題，而且環(huán)環(huán)相扣也更加緊密，節(jié)奏更加緊湊，是色彩也更加沉重。

然而到最后卻是黃歡的假懷孕引發(fā)的一系列環(huán)環(huán)相扣的慘案，充分說明了女人這種生物有多可怕。
最后 ，還是聽爸爸的話吧。

青蔥少女為何意外懷孕？留守少婦和已婚男性之間有著怎樣的情感糾葛？山火頻發(fā)，是自然現(xiàn)象還是人為制造？村民屢遭橫死，究竟是何人所為？深夜里飄忽來去的黑色身影，到底是人是鬼？普通小賣部老板的面具之下，隱藏的是一個什么樣的靈魂？一具棺材竟然三易家門，背后真相又是什么？ 這所有的一切，是人性的扭曲還是道德的淪喪？ 是法律的缺失還是親情的無奈？ 敬請關注今晚8點CCTV8年度巨獻《走近科學》，讓我們跟隨著鏡頭走進這個普通的山村，去揭開那情與法、愛與謊言交織糾纏而產(chǎn)生的離奇謎團。

從14年電影制作完成到15年的最終上映，從《殯棺》到《心迷宮》，觀影前，我對這部電影的好奇甚至大于審度的欲望。

這是一部不落窠臼、別出心裁的國產(chǎn)片，故事并不復雜，但涉及到的落點不少，往小了看有親情、婚外情、家庭暴力、地方黑霸，往深了看有階級歧視、農(nóng)村勞動力流失、留守家庭情感維系，影片采取多角度敘事，通過三個交錯發(fā)展的故事，深入描繪了當真相被掩蓋，當自身欲望被揭開時人類的本性；揭示了文明變革下，落后農(nóng)村法律意識的淡薄和對生命的荒唐漠視。

人性的洞見，道德的謎思，這似乎是個很沉重的話題，在這樣的主基調(diào)下，導演對人物情緒和敘事感情尺度的把握很值得稱道，甚至可以揶揄片子太過平和，但好的故事、精妙的剪輯以及人物刻畫的巨細無時不在拉扯著觀眾的心。

一個好的故事雖然對最終結(jié)局有所暗示，但是它必然安排了很多出乎意料的情節(jié)，至少設計的足夠巧妙，心迷宮就是這樣一個故事。有人說自己能猜中結(jié)局，但你猜不中所有人的結(jié)局，導演似乎刻意減弱了燒腦值，不是每個故事觀眾都要靠燒腦猜走勢，但依然保留了一些有關結(jié)局或主旨的信息，直到影片最后才揭曉。

片子格局很小，河南的一個小山村，幾個小家庭，小格局故事中導演把簡單性和復雜性巧妙結(jié)合了，里面既有簡單、清楚、直接表達的東西，使觀眾一目了然，同時也有含蓄的暗示和表達，留一些東西供人解釋。故事邏輯扣得很妙，一個事件自然而然合理地引發(fā)另一個事件，這些事件中存在著較強的因果關系。不僅僅局限于有形，你甚至可以說這是部動作片，故事發(fā)展過程中人物心理或感情層面的打斗讓這整個故事沒有絲毫的拖沓，頗具回味。

有人說看到了昆汀的風格，大概是因為影片打破了嚴格的時間線，采用非線性戲劇結(jié)構(gòu)吧。故事平行推進，必要的闡述信息通過對白或閃回等手段補充，展示部分逐步建立并且分散于影片，使不同場景的關系更明確，但依然維持了故事的連貫性，電影本身的不飽和色彩加上大量的空鏡頭、特寫鏡頭和象征手法運用，間接又明確地刻畫了人性的丑陋，環(huán)境色彩上的烘托，人物內(nèi)心起伏的搭配，無不圍繞影片的主旨展開。

電影的選角對整個影片是畫龍點睛的，一個熟臉孔都沒有，地方演員貢獻了專業(yè)演技，幾個演員典型的農(nóng)村臉，導演雖然經(jīng)費不足但在細節(jié)上也是力求真實和完美，高領秋衫搭配低領毛衣的漢子，小伙子粗糙的胡子和并不干凈的頭發(fā)，妝發(fā)不精致的農(nóng)村丫頭，穿著中山裝的古板村長，隨處可見的三菱汽車和小電驢，灰土蓋上了車頂，仿佛看到了部農(nóng)村紀實片。

就情感層面而言，電影帶給觀眾的體驗并不強烈，電影中沒有任何的暴躁和煽情，感情戲處理的非常低調(diào)，故事就這么跟著線索推進，感受到強烈的反而是導演在細節(jié)和人物情緒上的刻畫以及關于人性自我、本我、無意識的沖動抑或壓抑的刻畫，更多的是窺探和揭示，棺木和枯樹、胸章和電視機里的猩猩，這些象征符號都值得觀影人思考。

無劇透，趁著還有排片，大家可以進電影院一探究竟，要說電影的不足，大概也就結(jié)局太正統(tǒng)化，過多地使用巧合，拍攝技法略粗糙這三點了吧，五星表達我對獨立電影人的尊重。

采訪：祖伊、蜉蝣



前一晚去看了《心迷宮》的提前點映，正在查閱影片的短評和導演信息時，祖伊突然走過來問我，明天有個《心迷宮》導演的專訪，要去嗎？

狂點頭。

這絕對是能排入我個人今年院線片前三名的佳作。170萬的極低成本，無任何可宣傳的點，這個影迷型的導演的首部長篇，就能用極高的敘事能力，講述一個引人入勝的故事。導演聰明又踏實，這樣粗糙的影片里，是藏不住的才華迸現(xiàn)。

出發(fā)前，祖伊說，排在我們前面的還有三個采訪。頓時沒了信心。我問：“那輪到我們的時候?qū)а菔遣皇嵌贾v吐了？”。祖伊：“那也得問?！?br>
于是就蹦到了Moma。

有件小事是，我們打算送導演一點小東西，就在庫布里克買了一本我倆都很喜歡的書。別人去做采訪都是要導演的簽名，我倆則是簽了自己的名字送過去。那本書是馬爾克斯的《迷宮中的將軍》。希望他能喜歡。

真正見到導演后，是連續(xù)的驚喜。我很怕第一眼看到的是他講到一臉疲憊，口吐白沫的樣子，沒想到本人特別帥、聲音好聽，溫和有禮，看到我們來了還主動出去點咖啡。采訪中的導演健談、思路清晰，即使是那些我們猶豫要不要問的問題，他都給出了滿意又附加驚喜的回答。

談及影片，他講了連共刷三遍的祖伊都沒有意識到的細節(jié)鋪陳，清晰的創(chuàng)作思路，以及清醒的未來規(guī)劃，都讓我們佩服不已。

最后，請猛烈的支持忻鈺坤導演的作品?！缎拿詫m》絕對不會讓你失望的。



>>>> 多線敘事結(jié)構(gòu)在劇本階段就定好了

Q：《心迷宮》最吸引人的是結(jié)構(gòu)，這樣一個多線交織的拼圖式敘事，在劇本創(chuàng)作還是剪輯階段完成的？
忻鈺坤：在劇本階段就已經(jīng)寫成這樣的結(jié)構(gòu)了，剪輯只是按照順序完成，并沒有做太多加工調(diào)整，在劇本階段都已經(jīng)想明白了。

Q：最后剪輯完成版本和最初劇本有沒有出入的地方？
忻鈺坤：有一個小的出入。劇本里第一章很明確告訴觀眾，那天晚上白虎（片中角色）死了，兩個年輕人開始逃亡。在逃亡路上，兩個開始有一些信任危機，鬧了一些小矛盾。這個女孩跑了一次，后來不忍心又回來，發(fā)現(xiàn)獎章，再勸男孩回去。開始拍的時候，預算一直沒有到位，很著急，這段拍得比較粗糙。剪的時候感覺這段戲挺弱的。如果放進去，會讓影片減分。再一點就是太長了，所以改了。

Q：影片線索很復雜，但也能看出其中有不少場景和臺詞的設置是在幫助觀眾理解。比如重疊時間不同場景播放猩猩紀錄片，還有臺詞中強調(diào)時間。還有其他更多這樣的安排嗎？
忻鈺坤：在劇本階段，很明確了故事發(fā)生在第一天到第五天，每一章節(jié)的時序都是第一天到第五天。我特別希望觀眾能夠記住發(fā)生了什么，當（觀眾）知道第一段里每天發(fā)生什么，才能和第二段第三段（銜接）。但第一版剪完之后是兩個半小時，很多東西淹沒了。這是一個取舍。

>>>>我需要觀眾也參與進來，這很重要

Q：您把故事“重組”時候，會有一個觀眾理解的問題，要換位思考，您是怎么考慮的？
忻鈺坤：我的經(jīng)驗在于，你一開始不用去想的，尤其面對今天的觀眾，你說觀眾到底能不能理解，其實每個觀眾都有自己的理解，你只能保證說大多數(shù)人在這樣的共有的情感底下是什么樣子。所以我在每場梗概完成后，在每個情節(jié)點做個圖紙一樣的東西，說明這場戲情節(jié)點是什么，會給觀眾什么樣的氣氛。因為全片一定是這樣，一定要把片子里面的正反和觀眾，三個角色帶入，這是很重要的。我需要觀眾也參與進來，這很重要。就像在看希區(qū)柯克的時候，到底什么是懸疑。懸疑就是桌子底下的炸彈，我一定要讓你知道有這樣的東西。我很清楚這場戲一出來觀眾會說，哎呀，誰誰誰死了，那我知道將來我會在哪一場給你一個答案，告訴你，哦，不是他死了。然后還會在中間再有一些設計的東西，去誤導你引導你。再適當做一些留白，讓觀眾往里面填補一些畫面，就能完成這樣一部作品了。

>>>>開機前三天沒有男主角

Q：實際拍攝中，除了資金問題，有沒有遇到什么意外困難或驚喜？
忻鈺坤：有。最初，村長這角色是從北京找的演員，結(jié)果他在來劇組的路上腰間盤突出犯了，沒法再演。開機前三天，其實是沒有男主角的，母子倆聊天說爸爸怎樣怎樣，其實腦子里根本沒有爸爸的形象。后來才找到霍衛(wèi)民老師。他來了之后，我又覺得他跟想象中的村長不一樣。 后來他做了很多形象調(diào)整，還跟我分享生活經(jīng)驗，甚至試著讓聲音變沙啞。最后一場戲前，他熬了兩天夜。父子在棺材前對峙的一場戲，心力交瘁的狀態(tài)完全表達出來了。所有的人都說，這角色換對了。

Q：故事發(fā)生在河南農(nóng)村，有網(wǎng)友問為什么不用方言，可能會更有原生態(tài)的真實感。有想過嗎？
忻鈺坤：這個片子里沒有一個純正面的角色，描寫的是普世的、人性本源的東西，并非刻意在說某個國家，民族或地域。在國外放映，觀眾也沒有理解上的障礙。 如果用方言，可能會讓有些觀眾覺得地域歧視。另外，河南方言本身有很多幽默的地方。影片里面的一些黑色幽默場景是自然發(fā)生的，并不是語言幽默或段子。如果用方言，一上來就變成喜劇了，跟我初衷不同了。

>>>>第一段戲剪掉8分鐘，加快節(jié)奏

Q：您曾提到，為了影片節(jié)奏，上映版比之前（《殯棺》）剪掉了約8分鐘，具體是哪些？
忻鈺坤：第一段表現(xiàn)父子沖突的部分。比如，晚飯那場戲，母子吃飯，兒子一直說父親的不好。同時父親在另一個場景吃飯，不斷說對兒子怎么好。這樣來表現(xiàn)矛盾。這樣節(jié)奏慢，會讓后面逃亡的戲顯得有點怪。其實現(xiàn)在的觀眾從各個層面都有，不可能拍一個戲滿足所有人口味。我剪成這樣，其實還有人覺得太啰嗦了，也有人說沒太看明白。

Q：從棺材的懸案到一個完整故事，可以有很多切入點，為什么選擇用父子沖突這個角度？
忻鈺坤：《心迷宮》的創(chuàng)作沒有我個人經(jīng)歷感受在里面的，是純粹的創(chuàng)作。我覺得一個棺材換了三家人這個事很有意思，但講這個故事我就要放在當代鄉(xiāng)村背景。根據(jù)我的經(jīng)驗和觀察，鄉(xiāng)村留守的家庭越來越多，會有年輕人和父輩沖突的問題。這樣一個大家熟識的背景下，觀眾看的時候不會出戲，有真實感。

>>>>每個人的心事都有外化象征

Q：有觀眾對一個地方有不同理解。村長處理完尸體后，和老趙“偶遇”，發(fā)現(xiàn)尸體一段。有人理解成真實發(fā)生，也有人理解成是村長內(nèi)心的計劃，或做夢。
忻鈺坤：這段不是真實發(fā)生，是后者。其實前面有對照，村長這個想法和之前王寶山描述的尸體處理方式是一樣的。其實還有觀眾認為結(jié)尾白虎燒香，是不是還魂復活了？一些人以為還是正常時序發(fā)生的。
 
Q：其實最后這段是所有故事的起點。
忻鈺坤：對。其實能圓起來。這樣看下來，其實會讓有些觀眾能提高，覺得有意思。
 
Q：片中有一處點題，小風母親對她說一句話。這句臺詞是開始就設計好的嗎？
忻鈺坤：最早這個故事叫《心事》。開始想起英文名，好像只能翻譯成secret，但又覺得不對，秘密和心事完全不一樣。心事是寫在臉上的，就像“殯棺”一樣，想埋埋不掉。我就想，需要有個不是主角的人來提一下。生活中其實會有這么一個人。

Q：結(jié)尾處，黃歡把徽章埋掉，有沒預先安排的用意？
忻鈺坤：在劇本階段，徽章起了很大作用。一方面是第一章的主要線索，兩個年輕人的情感沖突和選擇回來都是因為徽章。另一方面，每個主要角色都有一個心事外化的道具。父子兩人是那座棺材， 黃歡是這個徽章，代表一個天大的秘密。 麗琴的心事是那個拐杖，大壯的心事是那個手鐲。怎么處理呢？有的人是埋不掉（棺材），大壯只能留著手鐲，麗琴把拐杖埋掉，黃歡也選擇埋掉。 其實我告訴觀眾其他人處理的方式，唯獨沒有交代父子是怎么處理的，留給觀眾。

>>>>我希望自己像科恩兄弟那樣

Q：您在不同場合提過一句話，《心迷宮》是你第一部電影，也可能是最后一部。是說這次拍片機會很難得嗎？
忻鈺坤：原話大概是在拍攝之初，覺得這是我第一部，也可能是最后一部，如果拍不好可能就再沒機會了。并沒有我以后不拍電影的意思。我以后還會再拍“這樣的電影”?！缎拿詫m》能被人喜歡，是觀眾的整體觀影品味在多樣化?？赡茉僭缥迥?，大家只滿足視覺的沖擊， 現(xiàn)在大家想看一些不一樣的，能打動人的。所以，做一些體量不是太大的，給導演更多發(fā)揮空間的影片，是有可能生存下去的。這一切源自于市場的變大，受眾的細分。所以，我特別希望自己能像科恩兄弟那樣，他們拍的電影永遠有自己的風格，不去追求票房冠軍（這樣的成就），不斷給觀眾驚喜。他們拍片也多不會賠錢。

>>>>想和黃渤合作，他很“生活”

Q：那么，如果資金不是問題了，接下來的作品最想提升哪方面？
忻鈺坤：所有方面?！缎拿詫m》的預算已經(jīng)低于正常標準線了。設備，后期等各個方面都需要提升。在我看來，《心迷宮》各個方面在掉分，是故事在裸奔的一個狀態(tài)。希望以后故事繼續(xù)往前跑，別的方面都追上來。演員方面，我也不排斥和明星合作。

Q：有很想合作的演員嗎？
忻鈺坤：黃渤。我覺得他很“生活”，特別適合我這種“生活流”或現(xiàn)實主義題材的表達，讓他看著不會出戲。而且能看出他很用心，對每個角色塑造的那種差異。這很難得。

>>>>會繼續(xù)做原創(chuàng)，拍“這樣的電影”

Q：您既然向觀眾做成了“承諾”，還會繼續(xù)拍這樣的電影。接下來有沒有什么計劃，有壓力嗎？
忻鈺坤：壓力很大。之前走影展的時候，心態(tài)有些浮躁。但現(xiàn)在不一樣了，知道自己該是怎樣一個姿態(tài)。所以我有底氣回答觀眾，我還會拍這樣的電影。接下來，我會和FIRST青年影展“并馳計劃”的項目合作。他們在資源和資金方面扶持各種類型青年導演，我自己也可以專心創(chuàng)作有自己風格，但又有自己觀眾的作品。

Q：現(xiàn)在有什么感興趣的題材嗎？
忻鈺坤：還是更想做原創(chuàng)的東西，更能有導演自己的骨血和神韻。

Q：還會再玩結(jié)構(gòu)這種手法嗎？
忻鈺坤：不會了。之所以用結(jié)構(gòu)的方式，是因為它符合我的故事，能把棺材換三家人的故事講好玩 。后面就會根據(jù)不同題材來看。

Q：不是為了結(jié)構(gòu)而結(jié)構(gòu)，而是看什么題材內(nèi)容適合什么形式？
忻鈺坤：對，是這樣。

>>>>再過十年，可能片尾不需要交代字幕了

Q：10月16日，《心迷宮》正式上映。不少人感嘆不易，制片人任江洲先生曾說“感謝廣電”。您經(jīng)歷了從拍攝到大銀幕公映的漫長過程，有什么感受？
忻鈺坤：制片人說“感謝廣電”，我也很認同?！缎拿詫m》有一些人性的灰色，沒有傳統(tǒng)意義的正面角色。最后能過審，我也覺得挺意外。 結(jié)尾處加一段字幕，我覺得并不影響表達。只有拿到龍標，才能讓制片人回本，我覺得這不是很糾結(jié)的事情。另外，有很多影展是國家?guī)屯扑偷模@可能是很多觀眾不了解的。

Q：觀眾會有習慣性的猜想。
忻鈺坤：對。但其實你會發(fā)現(xiàn)，沒有那么不盡人意。十年前，可能這個片子過不了審。五年前，可能要重新拍一個結(jié)局才能上。到今天，只需要加一行字幕。 可能再過十年，這個字幕是不是就沒了呢？



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《心迷宮》
以前我難過是我認為好的東西沒人喜歡，現(xiàn)在我才知道，最令人難過的是你認為很糟糕的東西，大家都說好，人人都拍手稱贊。
一部被電影界捧得很高，在《當代電影》雜志上各種夸的電影《心迷宮》。抱著期待的心情看完，一邊看一邊驚訝，好看的地方在哪里在哪里。攝影、音效、構(gòu)圖給人一種粗制濫造之感，全憑敘事在支撐，混雜著賈樟柯的紀實與婁燁的視角多變，其實可能是想學習科恩兄弟諾蘭他們那種多視角解構(gòu)?？晌铱吹降闹皇且粋€稚嫩的導演想通過零度寫作的姿態(tài)，即不帶任何個人感情的去表現(xiàn)一系列人物感情的變化，可你安全沒做到啊。
莫言在一次演講中說“小說要好好講故事”，中國電影一直在追求的也是好好講故事。可個人認為講故事真的是中國電影最大的羈絆，中國電影人太喜歡講故事了，從開始到現(xiàn)在，一直喋喋不休，好像故事是電影的核心。我的個人觀點，在一部電影中，視聽元素占百分之五十，敘事占百分之二十，還有百分之三十是靈氣。這靈氣你可以理解我本雅明的靈韻，也可以理解為書法中的氣韻，還可以理解為人的精氣，是一種不能言說但確實能感受到的東西，在賈樟柯早期的電影中這種靈氣特別明顯。電影首先是一種視聽元素構(gòu)成的體驗，視聽是第一層面的東西，在這一層面要給人以美的感受，觀眾才會深入思想層面，體會背后更深的東西?！缎拿詫m》太想表現(xiàn)敘事技巧了，以致敘事先入為主，本末倒置。
雖然個人對《心迷宮》一點好感都沒有，不過這樣的影片在國外獲個獎還是大有希望，外國人應該會喜歡這種“裝神弄鬼”的東西。中國電影未來的出路依舊是農(nóng)村和底層人。所以我后來才明白路遙為什么會那么多人捧，可他的《人生》《平凡的世界》我真是一點都不喜歡，也不知好在哪里。
逛了知乎豆瓣看電影網(wǎng)，嚇了我一跳。我不知道《心迷宮》買了多少水軍，可那陣勢，好評如潮，一邊倒。所有人都在夸它的敘事，它的現(xiàn)實風格，它的懸疑設置、、、我能想到這樣一部影片，是會有人夸的，沒想到幾乎全好評把它捧上天，頓時讓我驚嘆大眾的欣賞水平什么時候上到如此的一個高度，我的欣賞水平哪里去了，竟然看不到它的好。感覺自己不說它好，不夸它幾句，自己看電影的水平就低下?；蛟S是沉默的螺旋。沉默最可怕。我還年輕，還能有所愛有所恨，再過幾年，再受些教育，再多讀些書，就兼容了。書讀多了，人就會變得中庸，看事情的角度就多方位，可我不喜歡這樣，我喜歡初讀時那種任性肆意，強烈的自我。所以我喜歡那種強烈作者風格的影片，王家衛(wèi)、阿爾莫多娃、賈樟柯、、、每個符號都是作者的情感。
說喜歡容易，說不喜歡難，人們都喜歡贊揚。