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Q1：昨天看了你的映后，感覺你說話很簡練，是害羞還是不想過度闡釋？

董思馳：完全不是這碼事兒。上臺前一天喝太多了，站在臺上那會兒真的挺窒息的，映后結(jié)束我直接去醫(yī)院了。其實(shí)沒什么大事兒，因?yàn)橐恢痹谕?，又沒有進(jìn)食整個人很虛弱，就去補(bǔ)充了一點(diǎn)葡萄糖。所以當(dāng)時在臺上發(fā)言就盡量簡短。

對于闡釋，我覺得自我闡釋一直都是挺難的一件事。所以我更喜歡做故事片，做虛構(gòu)類型的東西。這是我的第三部短片，其實(shí)它也不太類型，我不太愿意去學(xué)習(xí)程式化的類型寫作，一口氣看個2、3000部影片那樣，我還是更傾向一個比較偏直覺和本能的創(chuàng)作狀態(tài)。

Q2：片名為什么叫《春江花月夜》？挺傳統(tǒng)挺中國風(fēng)的片名，實(shí)際呈現(xiàn)的卻是一個比較西方的偵探故事。

董思馳：《春江花月夜》的內(nèi)容本來在劇本的對白中是有體現(xiàn)的，后來主創(chuàng)們一致建議不要用，確實(shí)像你說的它是比較傳統(tǒng)，比較中國的東西，放在這樣一個從西方過來的偵探類型的故事中，會很奇怪。

所以它在文本中拿掉了，但標(biāo)題我還是執(zhí)意保留。拋開這首詩本身的含義，它是由5個名詞組成的——春、江、花、月、夜，好像包含了很多意象，我也希望我的片子能夠包含更多這些意象的東西。它有一點(diǎn)像費(fèi)里尼給自己第八又1/2部片子起名字時的那種想法。

Q3：短片中拍了很多關(guān)于欲望的東西，它應(yīng)該是真實(shí)的，但又覺得有一些過度美化?？赡芤粋€人最原始的欲望不會這么整潔，他一定是有一些不能讓別人看到或者想要隱藏的東西。這種美化是否是出于將自己的欲望呈現(xiàn)給觀眾的羞恥感？

董思馳：嗯對，當(dāng)時我考慮的就是盡量做情色，但是不做色情。情色與色情之間的區(qū)別，我覺得是色情是純粹的讓你興奮，但是情色好像是情在先一點(diǎn)。我覺得還是有達(dá)到情色的目的的。

但是這個女演員的選角還是被人說太過直男審美了，很多人會說你為什么不選一個當(dāng)代攝影中經(jīng)常出現(xiàn)的超模的女性形象，那種骨瘦如柴的女性。

Mucha：那樣就不真實(shí)了，可能男性心里想的確實(shí)就不是那樣的形象。我不認(rèn)同她是一個直男審美下的女性形象，因?yàn)樗允贾两K處于一個完滿的狀態(tài)，是有一個很獨(dú)立很完整的人格，她有堅固的主體性，反而是這個男主一直處于不自洽的狀態(tài)里。

董思馳：作為一個男人當(dāng)然會對女人有欲望，大概我把我想象中所有符合我審美的標(biāo)準(zhǔn)全加在這個女性身上了，呈現(xiàn)出來的樣貌當(dāng)然會不真實(shí)，因?yàn)槭澜缟细静淮嬖谶@樣的人。

Q4：其實(shí)我覺得你這個片子今年應(yīng)該可以拿最佳攝影。（后來確實(shí)拿了。）

董思馳：是嗎？其實(shí)攝影是在拍攝過程中讓我最頭疼的一個。我的攝影是我的朋友，之前也有跟他合作，但是他中間因?yàn)橐恍﹤€人事務(wù)很久沒有拍片了。再重新回來拍片時，他的一些拍攝習(xí)慣好像跟這一部影片不是很契合，他會很擅長用近景和廣角鏡頭去構(gòu)圖，但我其實(shí)希望景別是遠(yuǎn)的，希望是板正的透視，這樣更真實(shí)一點(diǎn)。

Mucha：這也是我接下來想問的一個問題，這部短片可能會有一點(diǎn)點(diǎn)讓我在它到底是藝術(shù)電影還是MV之間徘徊。很多鏡頭太精美了，包括一些對女演員的特寫，一些疊化什么的，它是有韻律，有音樂性的感覺，甚至給它整體配一段音樂也沒什么問題。一方面覺得這樣挺美的，一方面又覺得它跟MV的區(qū)別在哪里？

董思馳：我理解中的MV是這樣，它是先有音樂，然后我再給他配一段畫面。在我的意識里，MV并不需要承載一些敘事上的功能性，或者情感上的功能性，它純粹是一個感官上的刺激。

我覺得我的短片中首先敘事還是在的，甭管它是不是很單薄。中間的情感我想營造出的是一種雙人共舞的感覺，尤其是在那間房子里時。我極力地在做這件事兒，如果最后看出來的效果更接近于一個MV，那可能是技術(shù)上的一些問題。

Q5：影片中的色彩很豐富，包括運(yùn)用了一些熱傳感、霓虹燈美學(xué)，這是怎樣設(shè)計的？

董思馳：當(dāng)時攝影和美術(shù)給了我兩套方案，第一套是我們打正常的夜景的光，藍(lán)色或者白色的，然后鋪墊一些小小的practical light；第二套就是用霓虹燈。我希望室內(nèi)空間和室外空間形成一個巨大的反差，室內(nèi)是超現(xiàn)實(shí)的空間，室外是自然的。霓虹燈美學(xué)是在有限的預(yù)算里最快能夠達(dá)到效果的。

Q6：它在邏輯上會有些不太合理，有錢人家為什么會住這樣的房間？

那種真的很有錢的室內(nèi)我也布置不出來，沒那么多錢。可能真的有錢得像《寄生蟲》那種，建筑設(shè)計師設(shè)計的住宅會更貼近一點(diǎn)。不過即使你會覺得哪里有些不對，但只要那個偵探一進(jìn)門，尤其全景鏡頭給到的時候，觀眾第一反應(yīng)感受到的震撼才是我想傳達(dá)的，哪怕那個鏡頭很短暫。

Q7：對用光豐富的影片有偏好嗎，有參考一些導(dǎo)演嗎？

董思馳：我很喜歡尼古拉斯·溫丁·雷弗恩，比如《亡命駕駛》，《霓虹惡魔》，還有《唯神能恕》。加斯帕·諾也挺喜歡的，但他的色彩并不像雷弗恩那般精巧設(shè)計。我覺得當(dāng)代的美學(xué)它一定首先是數(shù)字美學(xué)，它一定是干凈、清澈，簡單，不能這么亂。

Mucha：但這部的色彩并不是很簡單喔。

董思馳：所以這個技術(shù)上沒有處理的很好，包括美術(shù)上做設(shè)計圖時看著還是那么回事，但是實(shí)際地去做的時候，就會發(fā)現(xiàn)還是有很多偏差在那。比如使用燈條時，想象中只會是燈條那部分是亮的，但是實(shí)際上光源太強(qiáng)，它散射到了整個天花板上。所以還是經(jīng)驗(yàn)不足的問題。燈光挺重要的，但可能沒那么重要，下一部片我可能會在演員這一塊下功夫，包括演員走位、調(diào)度，他們的臺詞，怎么去讓戲劇性出來這方面去做更多的努力，而不是在太多的美學(xué)設(shè)計上考究。

Q8：女性在海灘上那一段比較重頭的戲，一個被凝視的客體突然反客為主地對凝視者說話，我覺得是非常出彩的一個段落。它有一點(diǎn)兒哲學(xué)性和模糊性，然而用“脆弱”這個詞去直接呼喚那個凝視者，或者說偷窺者，又非常精準(zhǔn)。這段是如何構(gòu)思的？

董思馳：我對于意義一直是有一個思索在這兒，但其實(shí)思索好像很費(fèi)勁，我想要不就直接把它打破吧。把全部的意義都打破之后，再看這個人該怎么走。關(guān)于脆弱，這是一個真實(shí)的生命體驗(yàn)，生活中曾經(jīng)有人用這個詞形容過我，我覺得她說得很精準(zhǔn)。男性的脆弱是真實(shí)的，是藏在心底的

Mucha：男性的脆弱是可愛的。

董思馳：其實(shí)我也是極度脆弱的一個人。比如其實(shí)昨天不光是因?yàn)楹染撇皇娣惨驗(yàn)楹芎ε潞陀^眾交流，之前也有過被觀眾問題問得不知所措的時候。包括明天的紅毯，我是一定不會去走的。我原來是學(xué)數(shù)學(xué)的，在正式去學(xué)電影之前是有一段很長的做影迷的經(jīng)驗(yàn)的，換句話說就是有很長的凝視的經(jīng)驗(yàn)。當(dāng)有一天我像我短片里的主人公一樣，突然被人整天拿著相機(jī)拍的時候，那種不安感我承受不了。電影導(dǎo)演其實(shí)都很猥瑣的，他們習(xí)慣躲在監(jiān)視器后面整天看別人的表演或者生活，很畏懼成為關(guān)注的焦點(diǎn)。

Q9：短片里用了郁達(dá)夫的《春風(fēng)沉醉的晚上》，太熟悉，又覺得太久沒有聽到了。這段是致敬婁燁還是致敬郁達(dá)夫？

董思馳：其實(shí)是婁燁影片中那一段念得太溫柔太好聽了，本能地選了它。就是一個溫柔的男人在低聲地吟詩這樣的背景聲，影片文本本身其實(shí)并沒有想太受它影響。

Q10：選演員是怎么選的？

董思馳：疫情剛爆發(fā)的時候，在網(wǎng)上發(fā)布了招募令，這兩個演員都是被他們各自的朋友推薦過來的，他們已經(jīng)是成熟演員了。魏如光演了很多藝術(shù)片比如《深空》，他是一個很執(zhí)著于藝術(shù)電影的演員，然后洪爽本身也是一個很成熟的演員。

其實(shí)篩選到最后是鎖定在了兩男兩女，然后我在想這4個人我要怎么把其中的兩個捏出來配對，有一個女孩年紀(jì)比較小一點(diǎn)，另外一個男演員年紀(jì)比較大一點(diǎn)，我是想要這種男性最后被壓制住了的狀態(tài)，所以挑了一個比較成熟一點(diǎn)的女性，和顯得比較年輕一點(diǎn)的男性。魏如光他本身性格就是挺溫柔挺文藝的一個人，我最想要的其實(shí)是他最后面完全被擊垮之后的那段戲，和他的個人氣質(zhì)很相符。

我是比較注重各部門配合的一個工作狀態(tài)，他好像不是很喜歡我這種充滿設(shè)計的拍法，他比較喜歡自然主義的一些拍法，能夠讓他慢慢的進(jìn)入狀態(tài)，然后不給他限制走位。短片中有一個他從樓上往下看的情節(jié)，他很執(zhí)著于一定要在攝影機(jī)里面真實(shí)的可以看到下邊的人，是需要根據(jù)真實(shí)情境中的體驗(yàn)去表演的。

Q11：裸戲的部分，拍攝的過程是怎樣的？

董思馳：這是我第一次拍裸戲，其實(shí)倒還挺水到渠成的。拍攝前已經(jīng)提前告知了有這場戲，但其實(shí)大家都不知道要怎么拍。清場是首先要做的，清完場之后，讓燈光把光架好，然后讓演員坐在那兒，我就看著稍微提示一下，其實(shí)感覺到了一切就很自然。

這段戲其實(shí)是有刪減的，這次看到的版本刪掉有一分鐘。兩位演員還是比較有默契的，他們在我這部戲之前就有過合作，所以在我的片子里可以展現(xiàn)地比較親密。

導(dǎo)演董思馳

Q12：聊一聊你的求學(xué)經(jīng)歷，你是香港浸會大學(xué)MFA畢業(yè)。你剛剛有提到你不太去學(xué)習(xí)類型片的寫作方式，學(xué)校里沒有這方面的要求嗎？

董思馳：其實(shí)是沒有的，我們學(xué)校算相對包容，雖然老師一直在倡導(dǎo)我們打好基礎(chǔ)，但是他們到真正評分的時候，只要你提交的不是在制作上大失水準(zhǔn)，他們是會愿意去接受一些他們完全不懂的，或者接受不了的那一類作品的。

Q13：從數(shù)學(xué)轉(zhuǎn)到學(xué)電影，有什么決定性的時刻嗎？

董思馳：看電影是一直以來都很喜歡做的事兒，大學(xué)時覺得和之前高中的生活沒什么區(qū)別，也不怎么去上課，就開始思考人生的意義。

思考不出來就看電影，看著看著就有一種我凝視它，然后它把我給吞噬了的那種感覺。具體到某一部片子應(yīng)該是庫斯圖里卡的《地下》。印象最深的是，他們的兒子在水中死去，很悲痛，這個時候他早就已經(jīng)死去了的妻子游了過來，他們親吻后游走。那時候我第一次感觸到cinema的魅力，很受沖擊，暗暗決定我也要表達(dá)。表達(dá)具有時代性，但是做影像應(yīng)該是可以超越時代的。

Q14：至少從這部片子看起來，它是一個拒絕平庸的東西，會讓我覺得這次來短片周還看到了一些有意思的東西。很多影片執(zhí)著于現(xiàn)實(shí)的復(fù)刻，你會覺得生活已經(jīng)很煩了，為什么還要把這些煩惱放到電影中。為什么不能安心地做夢？

董思馳：對，自打我認(rèn)識電影以來，我一直覺得電影是一個很刺激的東西，不管從哪一方面來說。小時候第一部有印象的片子是《哈利波特》，第一次看到霍格沃茨的樓梯開始動，對我小小的心靈造成了很大的創(chuàng)傷，這個東西太刺激了。

現(xiàn)實(shí)主義的電影其實(shí)一直到很后來才接觸嘛，包括侯孝賢，我應(yīng)該是過去兩年才開始大量的回到現(xiàn)實(shí)，后來也發(fā)現(xiàn)那種刺激是不一樣的。《海上花》長鏡頭里面包含了無數(shù)綿里藏針的，向內(nèi)的一種刺激。那我還是相信電影甭管以什么形式，它一定要去刺激。

Q15：學(xué)校里有對你影響最大的老師，或者有獲得什么受用終身的經(jīng)驗(yàn)嗎？

董思馳：對我影響最大的是我室友胡驍，他其實(shí)是仇晟在清華的學(xué)弟，他們清華的人好像都有一種可以在凌晨喝到五六點(diǎn)之后再去看一部電影的能力，都好像很有拍片子的方法論，然后他們都很喜歡大衛(wèi)·林奇。他對我影響最大的其實(shí)可能更多是態(tài)度上的東西，拍片子更多還是從我自己的觀影經(jīng)驗(yàn)里面來的。

Mucha：所以還是一個自我成長的過程。

對，學(xué)校其實(shí)是給你一個時間和空間去成長，這個其實(shí)還蠻重要的，還有就是收獲一幫都在做這個事情的同學(xué)，我覺得這是學(xué)校最大的意義。

Q16：在86358賈家莊短片周有看到什么喜歡的片子？

董思馳：我還挺喜歡《雙人床墊》的，昨天一上臺就看到他，我跟他說hello，他說你也是導(dǎo)演嗎，我說我是《春江花月夜》的導(dǎo)演，他說他剛看過我的片，挺喜歡的。然后兩個人就好像一拍即合，可能在某種男性的角度上有很多相似之處吧。

還有一個是《冷墻》，我也覺得還不錯。首先她是一個太成熟的導(dǎo)演，那種成熟度無法想象，雖然可以看到哈內(nèi)克的影子，她自己也這么說，說它就是一個哈內(nèi)克的集錦。但是我覺得學(xué)得很準(zhǔn)。我很少見現(xiàn)在拍女性題材是以那樣一個冷酷的視角去拍。

《冷墻》導(dǎo)演胡嘉穎在86358篝火派對（左二）

現(xiàn)在女性題材的電影很多，包括這種墮胎題材的也很多，但是基本是擁抱式的拍攝?；旧鲜请x主角很近，想要盡量地親吻她也好，安慰她也好。

但是《冷墻》的導(dǎo)演好像把這個事情當(dāng)一個常態(tài)看，而且它不僅僅是講墮胎這一件事情，它把整個環(huán)境都烘托出來了。很多地方讓我想起《大象》，只是沒有用背跟，但是校園的那種狀態(tài)是很相似的。比如這一塊其實(shí)已經(jīng)進(jìn)入了一個人生的至暗時刻，但是與此同時同一時空之下的另一撥人還是在歡聲笑語說要去打球什么的。

手法上的創(chuàng)新總是會讓人眼前一亮。看《大象》時是這樣，或是你提到的加斯帕·諾也是。在《遁入虛無》中第一次看到人的靈魂在天上飛的視角，就會覺得cao電影還能這樣！