此處不深挖內(nèi)涵，只是梳理（猜）一下整個(gè)故事情節(jié)。因?yàn)樽鳛槎淘u(píng)太長(zhǎng)就轉(zhuǎn)長(zhǎng)評(píng)了。

六個(gè)月前，間宮因?yàn)檠芯狂R薩教徒和催眠找到廢棄的醫(yī)院，由于聽(tīng)到伯樂(lè)陶二郎的錄音被催眠變成“使者”，同時(shí)極大可能由于催眠的副作用全面失憶。間宮也因?yàn)檫B自己都不知道是誰(shuí)所以不斷游蕩，逢人就“傳教”，導(dǎo)致后面一連串沒(méi)有預(yù)設(shè)目標(biāo)的命案。

沒(méi)臉好滲人

男主在追查的時(shí)候被間宮試圖催眠。但是男主本身也異常彪悍，他沒(méi)有像其他人那樣直接發(fā)泄自己的憤怒。間宮的催眠只是拉下遮住他內(nèi)心陰暗面的那塊布，讓他對(duì)妻子起了殺心。男主應(yīng)該是在他幻覺(jué)里見(jiàn)到妻子上吊后才發(fā)現(xiàn)自己是多么希望擺脫她，這個(gè)時(shí)候他已經(jīng)萌生找法子徹底解決問(wèn)題的念頭，而間宮的能力再理想不過(guò)。與此同時(shí)，男主的朋友佐久間查到間宮失憶前的研究，和男主分享。佐久間在間宮屋子拿到那本《邪教》，從他的幻覺(jué)可知，他大概率借此了解到舊錄像的拍攝地點(diǎn)?？梢圆孪?，間宮之前也是通過(guò)這本書(shū)找到錄音的。

佐久間的幻覺(jué)

佐久間的幻覺(jué)透露他知道邪教書(shū)上記載的信息后找過(guò)間宮，可能正是這段內(nèi)容不詳?shù)慕佑|導(dǎo)致間宮恢復(fù)記憶?；孟肜镆脖砻髯艟瞄g隱約察覺(jué)到男主的轉(zhuǎn)變（幻覺(jué)里他害怕男主）。不久，佐久間因?yàn)槭荛g宮催眠影響而自殺（其實(shí)我懷疑是男主殺的，為了從他手上拿到全部相關(guān)資料，這也是為什么要特地強(qiáng)調(diào)手銬在管子上很奇怪）。

佐久間前往間宮關(guān)押的地方

佐久間對(duì)男主產(chǎn)生恐懼

間宮在夜里瘋狂敲擊制造聲音催眠看守的人，后來(lái)獲得男主的幫助逃去之前獲得“傳承”的地方。他在廢棄的醫(yī)院（？）見(jiàn)到男主時(shí)已經(jīng)篤定他對(duì)自己的能力有莫大興趣。確實(shí)，男主放他出來(lái)就是想知道他能力的來(lái)源。男主在廢棄醫(yī)院看到伯樂(lè)陶二郎印證了佐久間的調(diào)查內(nèi)容，佐久間應(yīng)該已經(jīng)查到了間宮所知關(guān)于邪教的全部資料。男主如此迫切殺掉間宮是要確保沒(méi)有人知道他最終變成“使者”。還有一種可能因素是間宮一直憑嘴殺人，男主擔(dān)心他多說(shuō)會(huì)產(chǎn)生意外，所以先槍為敬。

男主找到那段催眠間宮的錄音，他聽(tīng)了錄音后終于獲得"傳承"，遵從本心借他人手殺掉妻子，然后走上比起間宮更慎密隱蔽的“傳教”路（相比之下，間宮就是個(gè)自傲狂教徒）。

這個(gè)催眠設(shè)定換成病毒毫無(wú)違和感，那段錄音就是病毒源頭，男主和間宮就是受之而不被毀滅的感染體，再不斷傳染給其他人。

1.“真兇”是錄像帶中出現(xiàn)的人，一個(gè)天才型的催眠者，運(yùn)用錄像帶中的手勢(shì)比劃X和留聲機(jī)進(jìn)行催眠暗示，被催眠的人可以稱為“使者”，自帶催眠屬性。

2. 失憶青年間宮 ，男心理醫(yī)生，高部警官，三人都是研究過(guò)錄像帶，并聽(tīng)過(guò)留聲機(jī)內(nèi)容的被催眠暗示了。

3.被暗示催眠的人會(huì)陷入一種間斷的失憶狀態(tài)，男心理醫(yī)生為什么把自己銬起來(lái)并自殺，是因?yàn)樗l(fā)現(xiàn)了自己的變化，不想成為“使者”

4.結(jié)尾高部警官去洗衣店拿衣服，記錯(cuò)了，此時(shí)他已經(jīng)被催眠暗示，或者說(shuō)成為了“使者”。

(有劇透）

1.片名

最先敲定的名字是“傳教士” 后來(lái)改為“X圣治” 最后是大映制片（現(xiàn)為角川映畫(huà)）的制片人說(shuō)“CURE”就很好 cure有“治愈 治療”帶有醫(yī)學(xué)術(shù)語(yǔ)的意味 而“X圣治”則有宗教含義

黑澤清于90年代執(zhí)筆此劇本 當(dāng)時(shí)的日本社會(huì)發(fā)生了“奧姆真理教”（1995.3.20東京 "沙林毒氣”）之類的大型邪教犯罪事件 如果片名中帶有宗教氣息 會(huì)讓人誤解 惹人聯(lián)想 最后采用了“cure”這個(gè)名字（所以名字不是督導(dǎo)起的）也與影片內(nèi)容產(chǎn)生一種分離對(duì)立

2.關(guān)于洗衣店里出現(xiàn)的“紅色連衣裙”

黑澤清督導(dǎo)參考了法國(guó)編導(dǎo)Henri-georges Clouzot（ 亨利-喬治·克魯佐）1955年的電影 “Les diaboliques ”（惡魔）中的一個(gè)橋段 影片中的校長(zhǎng)一角本應(yīng)該是死亡了 但在一個(gè)片段里 他穿過(guò)的西裝卻又出現(xiàn)了 這會(huì)讓人聯(lián)想到“他不是已經(jīng)死了嗎？“或者是”猛地一看像是沒(méi)有頭部的尸體在移動(dòng)“ 呈現(xiàn)出一種視覺(jué)恐怖和心理驚悚的效果 暗示影片后高部妻子的死亡

3.高部?jī)纱卧诓蛷d里吃牛排

第二次的高部把牛排吃的精光（影片中看起來(lái)像是在津津有味的吃著）過(guò)后還要了一杯咖啡慢慢細(xì)品

第一次去餐廳的高部是一個(gè)被工作和生活壓力掏空行尸走肉

此時(shí)的高部已經(jīng)是一個(gè)得到徹底解放和獲得健康治愈的人了（也變得可怕起來(lái)）

工作上：殺死了一直折磨自己的間宮 家庭上：生活中的一大負(fù)擔(dān) 自己神經(jīng)錯(cuò)亂的妻子也死了

“壓力得到舒緩 食欲就上來(lái)了”（采訪中役所桑的原話）所以會(huì)把自己面前的食物吃的精光

3.影片最后持刀的女人

在那位女服務(wù)生拿刀前 有一位看起來(lái)像是她上司的女人走過(guò)去向她耳語(yǔ)了幾句 仿佛在傳達(dá)命令

黑澤清督導(dǎo)本來(lái)安排了“那個(gè)女服務(wù)生拿了刀之后 走進(jìn)了廚房 慢慢靠近了那個(gè)剛才和她耳語(yǔ)的女人 她刺向了她 反復(fù)的 一下一下的 然后畫(huà)面切換到片尾ED” 后來(lái)覺(jué)得這樣的畫(huà)面太多余了 沒(méi)有“足夠的留白”和“開(kāi)放式懸疑” 故此刪掉了

(那位女上司看起來(lái)有些僵硬 因?yàn)閯〗M出于“她馬上要被刺死”的安全考慮 在她的后背上墊了保護(hù)板）

至于影片是不是"恐怖片” 黑澤清和役所桑表示“不算是吧 如果真的要定義的話 那也是高部這個(gè)可怖的怪物 誰(shuí)知道表面平靜的他到底在想什么？誰(shuí)知道匯入人群中的他下一步會(huì)做什么？”

#這部影片要看好幾遍才可以理解 因?yàn)橛刑嗉?xì)節(jié)和暗示 #

第一次看本片是大約8年前，劇情已經(jīng)基本忘記了，沒(méi)有許多血腥的場(chǎng)面，看完卻心情壓抑，很多地方不甚了解，之后沒(méi)敢再看第二遍，這次重新看一次，根據(jù)自己的理解把劇情梳理一遍。

問(wèn)題分析：

Q:本片犯罪類型？

A:邪教傳教士催眠受害者，教唆其殺人。

最初根據(jù)男主推定是無(wú)差別催眠兇手殺人的案件，但好友精神學(xué)專家佐久間根據(jù)自己的專業(yè)知識(shí)認(rèn)為，即使催眠他人，也不能改變被催眠人的基本道德觀念而殺人。換一種方式，被催眠后不是殺人而是畫(huà)X，是可行的。但非常耗時(shí)，除非天才。事實(shí)上，間宮和高部就是他口中的兩個(gè)天才。

Q:馬薩是誰(shuí)？

A:馬薩，（英文 Mesmer），麥斯麥術(shù)亦稱“通磁術(shù)”，即催眠術(shù)。奧地利醫(yī)生麥斯麥 ( F. A. Mesmer，1734～1815)發(fā)現(xiàn)的，他認(rèn)為人身體內(nèi)有一種磁氣，即動(dòng)物磁液。如體內(nèi)過(guò)多過(guò)少，失去平衡，就會(huì)患精神病。這是以催眠術(shù)透使人的意識(shí)處于恍惚狀態(tài)下的一種現(xiàn)象，處于催眠狀態(tài)下的人面部表情類似于睡眠，四肢可能僵直，出現(xiàn)暗示性幻想。-----《百度百科》

Q:邪教傳教士有哪些？

A:本片中間宮和高部是邪教中傳教士。而且是的天才傳教士。（對(duì)于間宮的依據(jù)：作為醫(yī)科大學(xué)學(xué)生半工半學(xué)研究該領(lǐng)域，并把精神學(xué)專家佐久間都施術(shù)了。從木村的口中找到高部的弱點(diǎn)。對(duì)于高部的依據(jù)：1）間宮和高部獨(dú)處時(shí)，間宮試圖施術(shù)高部被高部識(shí)破，隨后以牙還牙試圖施術(shù)預(yù)施術(shù)間宮。2）在眾警官質(zhì)問(wèn)間宮皆無(wú)策時(shí)，間宮說(shuō)，只有高部能懂他的話，高部跟哪些烏合之眾警察不一樣。）

Q:本片《藍(lán)胡子》一書(shū)的作用？

A:藍(lán)胡子中暗示妻子的命運(yùn)，將被男主所殺。

藍(lán)胡子 （法國(guó)民間傳說(shuō)人物）英文：Bluebeard，也有譯名為青須公，是法國(guó)詩(shī)人夏爾·佩羅（Charles Perrault）創(chuàng)作的童話故事的同名主角， 他連續(xù)殺害了自己的妻子們。他因?yàn)楹毜念伾梅Q。個(gè)人成就：殺害了自己的妻子。-----《百度百科》

書(shū)中“這個(gè)追求者無(wú)可挑剔，要不是他長(zhǎng)著一臉?biāo){胡子的話，真的沒(méi)有什么可以指責(zé)他的?！边@句話，投射到男主身上，男主善于隱藏自己的感情，本來(lái)無(wú)可挑剔，間宮對(duì)他不可攻破。但由于探員透風(fēng)，間宮抓住其痛點(diǎn)，讓其抓狂，失去理智，這次就是他最終淪為邪教信徒的重要轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

Q:高部妻子文江的作用？

A:妻子文江是邪教侵蝕高部的重要突破口。妻子文江是高部作為傳教士的第一個(gè)刀下鬼魂。

高部夫妻戲份應(yīng)該算本片的支線，一共分為9次。

第1次：在精神醫(yī)生的陪同下，閱讀《藍(lán)胡子》，

第2次：高部回來(lái)關(guān)掉洗衣機(jī)，文江為她盛飯，商討旅行一事，聊天氣氛溫馨融洽。

第3次：妻子在家中做飯，學(xué)習(xí)法語(yǔ)（原劇本：桌子上放著幾本旅行小冊(cè)子。）

第4次：妻子在天橋上來(lái)回走動(dòng)，忘記去醫(yī)院的路。

第5次：妻子終于到了醫(yī)院，拿到之前讀過(guò)的書(shū)，卻說(shuō)忘記了。

第6次：高部回家發(fā)現(xiàn)妻子不見(jiàn)了，到處尋找，最后在公園臺(tái)階上找到妻子，高部沒(méi)有生氣，反而體貼的說(shuō)替她去購(gòu)物，妻子打算取消旅行念頭，高部向她承諾，夫妻相擁。

第7次：高部從回收工廠回來(lái)，擔(dān)心妻子，開(kāi)門發(fā)現(xiàn)妻子上吊，痛不欲生，這時(shí)妻子閃現(xiàn)，原來(lái)剛剛是幻覺(jué)。

第8次：高部回來(lái)關(guān)掉洗衣機(jī)，妻子忘記做飯，高部有些不高興，妻子旁若無(wú)人的又打開(kāi)洗衣機(jī)，高部馬上關(guān)，這是非常非常生氣，他扔掉桌子上的生肉，打開(kāi)臥室，看見(jiàn)熟睡的妻子，房間里是旅行傳單和行李包，他最終沒(méi)有提刀狠心殺她，第二天帶著妻子坐車去精神醫(yī)院。

第9次：妻子死在精神病醫(yī)院。

妻子文江是個(gè)悲劇角色，她患有健忘癥（迷路，忘記做飯，反復(fù)開(kāi)動(dòng)洗衣機(jī)，是否震動(dòng)能帶來(lái)內(nèi)心平靜？），無(wú)法控制肢體（醫(yī)院里雙腳抖動(dòng)），隨著劇情推進(jìn)，她的情況越來(lái)嚴(yán)重，高部對(duì)她的忍耐越來(lái)越接近臨界點(diǎn)。正如高部對(duì)間宮說(shuō)，如果不是間宮，高部夫妻本可以旅行一趟，他會(huì)一直深愛(ài)妻子，高部最終在間宮面前徹底爆發(fā)大吐苦水，而這正是他的痛點(diǎn)，以間宮代表的邪教正悄悄侵蝕他那顆愛(ài)妻的心，為之后起了殺心找到合理的依據(jù)。

妻子和猴子有著相似的之處。妻子由于疾病原因不能外出工作，甚至一次夫妻旅行都很難實(shí)現(xiàn)，終日一人在家，按她的話，一整天都胡思亂想。就像那只猴子以及其他動(dòng)物困在籠中，終日不安（這解釋了：高部突然閃現(xiàn)妻子和猴子的畫(huà)面，非常擔(dān)心，他太害怕失去她了）。結(jié)尾妻子的死和猴子的死何其相似，妻子死于丈夫之手，猴子死于間宮。他們都是邪靈的犧牲品。

Q:劇中的無(wú)臉男是誰(shuí)？深林中的老房子是什么？

A:精神學(xué)專家佐久間在間宮住處找到《邪教》一書(shū)，翻開(kāi)內(nèi)頁(yè)，一個(gè)無(wú)臉男：伯樂(lè)陶二郎（？-1898），此人正是佐久間和高部一起觀看的資料教學(xué)帶里，老婦人殺死的兒子，他死于1898年）影片末的虛化相片男人和窗前凝視的男人都應(yīng)該是伯樂(lè)陶二郎本人。他可能是初代邪教教主。

深林中的老房子是舊精神?。ㄑ芯浚┲委熢?/span>。邪教惡靈待過(guò)的地方。破敗無(wú)人住的建筑結(jié)構(gòu)以及內(nèi)部的床架、長(zhǎng)凳，治療凳，房間里的愛(ài)迪生留聲機(jī)都是較早期的建筑和物件。（劇中的浴缸是用于精神病治療的水療法）

Q:間宮催眠殺人套路？

A:被間宮催眠的人或多或少有其內(nèi)心的痛點(diǎn)。諸如：警署警官記恨同事遂槍殺他。女醫(yī)生想當(dāng)外科醫(yī)生，結(jié)果成了內(nèi)科醫(yī)生，抱恨于心。哪怕受害者表面上看不出問(wèn)題，都可以從其他方面切入，比如從中村口中了解高部家庭煩惱。

催眠需要借助工具，比如打火機(jī)火苗，吸煙煙頭，流水等等，方式工具多樣。 （醫(yī)院間宮想抽煙被醫(yī)生拒絕，結(jié)果換成流水催眠。）

準(zhǔn)確無(wú)誤的誘導(dǎo)行為，發(fā)送指令。

Q:佐久間和高部看完教學(xué)帶后，發(fā)呆那段是虛？是實(shí)？

A:1、鏡頭從焚燒爐開(kāi)始，佐久間在屋內(nèi)搜索，找到《邪教》一書(shū)，造訪了邪靈所在的舊精神病院。（實(shí)）2、中景窗口站著邪靈。（虛）3、切到佐久間近景（實(shí)）4、近景窗口站著邪靈。（虛）5、佐久間進(jìn)入精神病院，來(lái)到特別室的走廊打開(kāi)門（實(shí)）6、房間內(nèi)，佐久間看到猴子，在看到高部向他走來(lái)。（虛）7、高部呼喊銜接佐久間的幻覺(jué)和現(xiàn)實(shí)。

本段導(dǎo)演用了虛實(shí)穿插，實(shí)是佐久間現(xiàn)實(shí)中曾做過(guò)的事情，虛是佐久間看到的幻想，這種方式故意打亂觀眾思緒，迷惑觀眾，高部呼喊把佐久間拉回現(xiàn)實(shí)。

Q:高部為什么放走間宮？

A:1）正當(dāng)警方搜尋間宮無(wú)果，并擴(kuò)大搜尋范圍時(shí)，高部已經(jīng)知道間宮藏身之處，抓住他很容易。就如同知道片頭嫖客藏匿之處一樣！2）間宮藏在破敗的舊精神病院內(nèi)，邪教的邪靈也在這里，間宮的到來(lái)這也足夠證明間宮和邪教的關(guān)系，所以他確實(shí)“全想起來(lái)了”，之前一問(wèn)三不知都是故意回避問(wèn)題。高部的到來(lái)，不僅僅是讓間宮在證據(jù)面前認(rèn)罪并懲罰他，也是完成最后的邪教的侵蝕，那個(gè)留聲機(jī)的聲音仿佛是邪靈在給高部傳教。

Q:結(jié)尾女服務(wù)員準(zhǔn)備殺高部嗎？

A:高部經(jīng)過(guò)邪靈的洗禮，殺死了愛(ài)妻文江，再也不用被她累得喘不過(guò)氣來(lái)，如釋重負(fù)他于是餐廳吃得精光（對(duì)比之前沒(méi)心思吃飯），女服務(wù)員是他操縱的一個(gè)兇手，至于她要?dú)⒄l(shuí)影片沒(méi)有表現(xiàn)。（原劇本：...女招待坦然自若地在炊事間拿起了一把菜刀。店長(zhǎng)消失在炊事間的里面。女招待隨后跟進(jìn)去。）導(dǎo)演故意不把鏡頭演完，讓觀眾猜測(cè)，相當(dāng)一部分觀眾會(huì)誤認(rèn)為是殺高部。

目前先寫(xiě)到這里吧，把一些觀后的思考做了小小筆記。

最后，翻影人資料發(fā)現(xiàn)飾演男主愛(ài)妻的女演員中川安奈女士已去世，為這個(gè)悲劇角色而遺憾，也為這位女演員辭世遺憾。

R.I.P. 愿逝者安息！

1.點(diǎn)煙的方式－－畫(huà)外打火機(jī)的聲音，切畫(huà)面時(shí)對(duì)方在抽煙。

2.攝影機(jī)擺在電梯里，警官和精神科醫(yī)生邊討論案情邊走入，達(dá)到樓層后離開(kāi)。

3.路邊警察局窗戶外面剛好有一顆樹(shù)，室內(nèi)的燈剛好投影在樹(shù)干上，產(chǎn)生兩個(gè)對(duì)應(yīng)的光點(diǎn)，造成窗戶上的鬼臉。

4.將無(wú)的概念擬人化的效果是一個(gè)不知道自己是誰(shuí)，失去記憶，只能活在當(dāng)下的人。如果這部片子的靈感是七宗罪，那本土化的第一步是去基督教，雖然用心理學(xué)精神科讀到了邪教，但問(wèn)題的重心其實(shí)落到了哲學(xué)層面而不是宗教層面，也就是，探討存在跟存在者之間的關(guān)系，當(dāng)擬人化的無(wú)也就是擬人化的存在問(wèn)對(duì)方你是誰(shuí)的時(shí)候，對(duì)方只能回答存在者層面上的社會(huì)身份，回答這個(gè)問(wèn)題的同時(shí)，意味著遵從社會(huì)身份帶來(lái)的教化和規(guī)則。

5.評(píng)論第一條提到黑澤清處在兩代人中間，當(dāng)大學(xué)生的非社會(huì)身份質(zhì)問(wèn)固定社會(huì)角色與家庭生活的職員，警察，醫(yī)生，教授，護(hù)士，服務(wù)員，你是誰(shuí)，對(duì)方考慮的首先也是這些，他對(duì)回答的不滿意與層層遞進(jìn)意味著逼迫對(duì)方放棄用家庭角色與社會(huì)角色定義自身，而考慮除開(kāi)這些東西，你是誰(shuí)，如果一個(gè)有宗教信仰的人，會(huì)說(shuō)我是上帝的子民，但沒(méi)有宗教信仰也沒(méi)有其它任何信仰或稍微堅(jiān)定一點(diǎn)的支撐物－－哪怕是個(gè)愛(ài)好者的人，面對(duì)這個(gè)問(wèn)題會(huì)惶恐，或者惱火。后面一堆警官的態(tài)度是惱火，所以他不會(huì)被催眠，能夠被催眠的人是惶恐的，也就是用外在的東西掩飾內(nèi)心的空不是那么堅(jiān)定的人。

6.其實(shí)存在與存在者的問(wèn)題是無(wú)解的，影像的探討容易做空，能夠電影化類型化的方式是先提出一個(gè)人性惡的基礎(chǔ)，所以惶恐的人面對(duì)存在的方式是以一種邪教的連環(huán)殺手的方式宣泄殺意，解釋的方式是同一的殺人手法與解密式的催眠神秘術(shù)等等的兜底，目的就是當(dāng)一般觀眾感到疑惑時(shí)，有一個(gè)看似有著落的神秘解釋－－邪教，相當(dāng)于陰溝一般的上帝，解釋不了的東西就扔到這里。而不是指向哲學(xué)，當(dāng)然影像討論形而上的東西好像不太可能。但至少可以有路向。

7.結(jié)尾不遜于七宗罪。間宮是習(xí)來(lái)的，而警察是天成的，后者的力量大于前者，前者對(duì)后者的吞噬來(lái)自于邪惡力量的傳遞，間宮用自己為這股力量找到了更好的主人，他完成自己作為使者的使命。間宮問(wèn)警察，你為什么放我出來(lái)，幫助我，是想知道我的秘密嗎，巴拉巴拉，警察馬上意識(shí)到他并不是無(wú)的狀態(tài)，而是通過(guò)技術(shù)讓自己假裝成無(wú)，但他是最好的無(wú)，當(dāng)他送妻子去精神病院的時(shí)候，醫(yī)生說(shuō)，在我看來(lái)，你比你妻子病的更重，好吧，不自知永遠(yuǎn)比自知更高明。

結(jié)尾一點(diǎn)都不比七宗罪差，七宗罪有點(diǎn)收集玩巧的意味，但這里的結(jié)局完全是黑澤清基于自己的現(xiàn)實(shí)思考的藝術(shù)表現(xiàn)。

8，調(diào)度高明，安靜欣賞就好。間宮出場(chǎng)時(shí)的場(chǎng)景就是日常生活的畫(huà)面，但通過(guò)構(gòu)圖，聲音傳達(dá)出一種詭異的感覺(jué)，一字不提的創(chuàng)造出一種詭異神秘要出事的感覺(jué)，厲害啊。

主持人：@子夜無(wú)人

場(chǎng)刊嘉賓：@鮑勃粥、@給艾德林的詩(shī)、@kc512

主持人 子夜無(wú)人

大家好，歡迎大家來(lái)到第21屆法羅島電影節(jié)主競(jìng)賽場(chǎng)刊圓桌的第八天，接著我們討論的電影是黑澤清導(dǎo)演的《X圣治》，在深入之前，請(qǐng)各位嘉賓先基于自己的場(chǎng)刊打分聊聊打這個(gè)分?jǐn)?shù)的原因，簡(jiǎn)單說(shuō)說(shuō)自己對(duì)這個(gè)電影的感想吧！

場(chǎng)刊嘉賓 kc512

我給的是3星，明白了為什么《回路》里會(huì)有「太近會(huì)毀滅，太遠(yuǎn)會(huì)趨近」的人際悖論。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

我給的是3星，顯然這還是一部帶有鮮明黑澤清作者標(biāo)簽的電影，無(wú)論是氛圍的渲染，對(duì)于暗處的運(yùn)用，還是對(duì)于微妙心理的掌握，都體現(xiàn)得淋漓盡致。但是我唯一不是很喜歡的點(diǎn)是符號(hào)和意象顯然有一些溢出了，過(guò)于滿，而且想要表達(dá)的東西太多，感覺(jué)有些不夠精煉，且總體的節(jié)奏上給人感覺(jué)以線索在推進(jìn)，有些落入偵破的類型圈套。

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

2星，開(kāi)幕懵逼融合了連環(huán)殺手和入局者兩個(gè)模式，蠻新穎。歸結(jié)到情節(jié)，當(dāng)然就是要在兩套模式中間找個(gè)必須可解的現(xiàn)實(shí)解釋，一升一降間，建立蠻有行為模式的心理實(shí)感，順理成章的動(dòng)作當(dāng)然是打破它，當(dāng)然結(jié)果下沉的落腳點(diǎn)是黑澤清東京地鐵事件的有感而發(fā)，回頭一看感知關(guān)系與表意權(quán)力的一一對(duì)應(yīng)還算不錯(cuò)。

主持人 子夜無(wú)人

第一個(gè)話題，在役所廣司真正走進(jìn)萩原圣人布下的心理深淵之前，劇本先鋪墊了好幾段不同的“引子”，想看一下大家對(duì)這些支線案件有怎樣的看法，可以聊聊其中讓你感受深刻的。以及它們的存在對(duì)于主線后來(lái)的切入是否有起到作用？

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

我認(rèn)為這些支線案件首先必定是艾德林所說(shuō)的連環(huán)殺手模式所必備的部分，完成了一個(gè)劇本的宏觀結(jié)構(gòu)，其次在一個(gè)又一個(gè)的引子中，荻原圣人的犯罪手法也在不斷地明晰，從一開(kāi)始的一個(gè)問(wèn)題一個(gè)火，到后來(lái)逐漸更多的對(duì)話，他的所作所為是不斷更加清晰的，這種循序漸進(jìn)的揭示同時(shí)也給了觀眾不斷迫近的緊張感，同時(shí)也可以被視為不斷在接近役所廣司。與此同時(shí)，在解決這些案件的過(guò)程中對(duì)于役所廣司的人物特寫(xiě)也可以渲染其心理的復(fù)雜性，對(duì)后續(xù)他與殺手的心理交鋒埋下伏筆。

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

如果所謂心理學(xué)真正有用且奏效的話，那我覺(jué)得這些引子都是某種黑澤清所謂“作者催眠”作用，統(tǒng)御情節(jié)還能保持?jǐn)⑹鹿?jié)奏。不過(guò)我覺(jué)得心理學(xué)作為一門本就非常哲學(xué)病的多余學(xué)科來(lái)說(shuō)，黑澤清那些支線案件更是一種圖畫(huà)式的描述，給觀者一種事情發(fā)展的預(yù)期、信念，在這里這兩個(gè)詞沒(méi)什么區(qū)別，拿到電影敘事上，這應(yīng)該是一種類型元素的堆砌，為了黑澤清所謂“反類型”片的鋪墊作準(zhǔn)備的。

場(chǎng)刊嘉賓 kc512

二人趨近的這個(gè)過(guò)程是無(wú)法刪去的，后者看似的無(wú)定向和前者看似的有計(jì)畫(huà)(由其是他終于要帶太太去旅行)在他們交叉之后都分崩離析了，他們的相遇就是個(gè)「X」，同時(shí)又是那句「太近會(huì)毀滅，太遠(yuǎn)會(huì)趨近」，一頭一尾不分叉不成立。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

我倒是覺(jué)得黑澤清在《X圣治》這一部中還沒(méi)走到反類型的正軌上，不太感覺(jué)出來(lái)有對(duì)“反類型”這件事做任何鋪墊，感覺(jué)更多的就是類型。

主持人 子夜無(wú)人

大家其實(shí)覺(jué)得這些部分有沒(méi)有在玩一種心理戰(zhàn)？因?yàn)榍懊孢@些，其實(shí)都展示得特別簡(jiǎn)單，我會(huì)覺(jué)得“就這？”。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

當(dāng)然是有的，所以我反而認(rèn)為是對(duì)后續(xù)“類型”的鋪墊，而不是反類型的鋪墊，但是黑澤清簡(jiǎn)單的展示顯然還是頗為孔武有力的。

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

我對(duì)心理戰(zhàn)嗤之以鼻。

主持人 子夜無(wú)人

那我第二個(gè)話題，大家覺(jué)得整部電影的各種恐怖符號(hào)里，你覺(jué)得印象比較深刻、玩得比較漂亮的有哪些？可以單純聊符號(hào)的驚悚性、刺激效果，也可以談符號(hào)之上的符號(hào)，可以隨便延伸。

也可以理解為場(chǎng)面、段落，我覺(jué)得后半段有一個(gè)在架子上血肉模糊的人逼近，那里很嚇人惹。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

我覺(jué)得稱得上真正意義上的符號(hào)或意象其實(shí)只有打火機(jī)，因?yàn)楹罄m(xù)的那些視頻啊手勢(shì)啊或者自始而終出現(xiàn)的X符號(hào)其實(shí)更多的只是線索，服務(wù)于文本大于影像本身，他們的出現(xiàn)都有很大部分的目的性，而一些融合在場(chǎng)景之中的部分可能也只是一過(guò)性的，沒(méi)有再反復(fù)出現(xiàn)，比如荻原圣人家中的一些設(shè)置。

打火機(jī)這個(gè)符號(hào)還是頗為有趣，首先正如役所廣司和他的同事在前半部分就已經(jīng)提到的，催眠可以用光亮，他們也實(shí)驗(yàn)了用電筒的光，但是顯然沒(méi)有想到火，這種似乎本身更比“被發(fā)射”的光有主動(dòng)性的自己跳躍的破壞性更大的一種光源，且正如很多人認(rèn)為《X圣治》可能在表達(dá)的一種現(xiàn)代的人心理困境，打火機(jī)也是一個(gè)相對(duì)于手電筒來(lái)說(shuō)更多人會(huì)隨身攜帶的東西，這種日常和催眠兩者之間的對(duì)撞同時(shí)凝合了兩種空間，也是黑澤清較為擅長(zhǎng)的領(lǐng)域，且第一個(gè)案件中有一個(gè)鏡頭是將火光放在前景被害者在相對(duì)遠(yuǎn)景，火光被鏡頭巨大化成一個(gè)更加咄咄逼人的物體，這部分的鏡頭還是很精彩。

場(chǎng)刊嘉賓 kc512

第一幕役所廣司太太的出場(chǎng)太強(qiáng)，桌子顫抖這驚鴻一督的超自然力量(?)讓人想到了各種老塔的電影，但鏡頭和在場(chǎng)者卻冷靜得令人毛骨悚然。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

但是同時(shí)我也對(duì)黑澤清在此部中設(shè)置了男女催眠入口符號(hào)的對(duì)立表示有些不滿，正如我們看到的，荻原圣人對(duì)于那位醫(yī)生的催眠顯然并沒(méi)有使用火，而是使用了一個(gè)相對(duì)應(yīng)的水來(lái)進(jìn)行，當(dāng)然我們可以理解為一種不同，但是這種不同似乎帶有過(guò)度的性別標(biāo)簽，一種剛性的男性的火和柔性的女性的水，似乎落入了總體上的性別歧視或者固有偏見(jiàn)。

雖然劇情也是如此，講述了女醫(yī)生當(dāng)時(shí)在男性的壓迫下的故事，但是全片其實(shí)對(duì)于男女話題基本上也只有在此處有一些討論，并沒(méi)有更深入地闡述，這一部分就顯得有些突兀。這也是我一開(kāi)始所說(shuō)的影片“溢出”的一個(gè)代表。

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

符號(hào)問(wèn)題我不懂，我感覺(jué)黑澤清眼里后工業(yè)時(shí)代荒誕冷酷的日常，是十分現(xiàn)代性的，這意味著提升技術(shù)祛原始之魅的潛移默化，在情節(jié)里，所有那些硬扭的符號(hào)都有這種不想多說(shuō)又懸而未決的意向，要硬說(shuō)符號(hào)作用，搭配黑澤清十分機(jī)械的調(diào)度，倒是有讓人不太能忍受的生硬與無(wú)奈。

主持人 子夜無(wú)人

其實(shí)大家對(duì)于這部電影里，催眠設(shè)計(jì)的“簡(jiǎn)陋”是怎么看的？當(dāng)然可以說(shuō)它本來(lái)就沒(méi)有必要深入研究這一層，但是不是也可以用來(lái)佐證，人性中的黑暗面本身就是很容易收到蠱惑的？所以再簡(jiǎn)陋的催眠都可以奏效。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

我并不覺(jué)得催眠這部環(huán)節(jié)是簡(jiǎn)陋的，在我看來(lái)這其實(shí)是這部電影很大的優(yōu)點(diǎn)之一，不搞太多儀式性的噱頭，不把催眠這個(gè)本身就帶有脫離現(xiàn)實(shí)屬性的部分再以一種奇觀的形式純粹展現(xiàn)給觀眾，只有這樣通過(guò)簡(jiǎn)單的問(wèn)題和火光的二元結(jié)合就能進(jìn)入的催眠，才能夠和真實(shí)世界產(chǎn)生更多的聯(lián)結(jié)和共振，也才能把被催眠的世界也帶入到一種日常的生活之中，當(dāng)然我們可以理解為一種“容易受到蠱惑的人性”，我們也可以認(rèn)為只是一種事實(shí)的敗露，或者一種行為的放大化。

主持人 子夜無(wú)人

對(duì)，我就是想說(shuō)它減少了形式上的設(shè)計(jì)，感覺(jué)對(duì)于主題更有幫助。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

嗯嗯，懂你意思。

場(chǎng)刊嘉賓 kc512

我覺(jué)得這是在第一場(chǎng)就有表現(xiàn)出，模糊超自然和人為的一種手法，畢竟催眠是科學(xué)還是神學(xué)，在這部電影里面是一個(gè)很有趣的問(wèn)題。

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

催眠這點(diǎn)很有理性神學(xué)的味道，所謂善有善報(bào)惡有惡報(bào)，期待一位福德匹配的“神明”降臨，在這里不就是黑澤清整體玄而又玄的設(shè)定嗎？這個(gè)設(shè)定有意思的地方就是它其實(shí)是個(gè)黑箱，你說(shuō)什么樣的人心理黑暗呢，是那些容易被催眠的人，那什么樣的人容易收到催眠呢，是那些心里黑暗的人容易收到催眠，說(shuō)來(lái)說(shuō)去，所謂心理學(xué)還是個(gè)不知所謂、只能在語(yǔ)言中空轉(zhuǎn)的東西。

主持人 子夜無(wú)人

這個(gè)可以引出我下一個(gè)話題，大家覺(jué)得這部電影里是否有“超自然”的因素，如果覺(jué)得是的話，你覺(jué)得哪些時(shí)刻里導(dǎo)演有在有意識(shí)做這種提示？

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

有，超自然因素就是具象化的鉗制整個(gè)社會(huì)和電影氛圍的現(xiàn)代性，原子化、孤獨(dú)、自愛(ài)，從兇手單獨(dú)一人作案、男主一人查案、討厭自己老婆希望他死掉還拍了那么一幕上吊戲碼等等能看出來(lái)。

主持人 子夜無(wú)人

我覺(jué)得其實(shí)這部電影寫(xiě)人性惡、寫(xiě)恐怖，都做得很日常，我最難忘的就是那個(gè)警察殺了同事說(shuō)“忍了他三年”，其實(shí)很多人有時(shí)候就是差一個(gè)契機(jī)。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

剛剛其實(shí)一開(kāi)始的時(shí)候我還在想怎么恰當(dāng)?shù)谋硎鲆粋€(gè)黑澤清的作者標(biāo)簽，你這個(gè)問(wèn)題讓我一下感覺(jué)找到了一個(gè)不錯(cuò)的詞，其實(shí)就是超自然，或者說(shuō)超現(xiàn)實(shí)。

我并不覺(jué)得“幽冥影像”可以很精準(zhǔn)地描述黑澤清的所有電影，但是超現(xiàn)實(shí)超自然這件事情本身更是黑澤清的特性，是一種超出自然和超出我們常理認(rèn)知的現(xiàn)實(shí)，但是同時(shí)它時(shí)常回到事實(shí)的部分。

主持人 子夜無(wú)人

就好像現(xiàn)在我在辦公室加班，旁邊有人在外放抖音，如果現(xiàn)在我也被催眠，我一定馬上殺了他（笑），那種憤怒是用人類高于其他物種的理智，以及對(duì)于代價(jià)的恐懼被強(qiáng)行壓下來(lái)的。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

所有的事情都并不特定帶有超自然的力量，黑澤清的調(diào)度和場(chǎng)景渲染顯然增添了超自然的感覺(jué)，但本質(zhì)上并非是超自然的，只是超現(xiàn)實(shí)的，但是這一切似乎都可以真實(shí)發(fā)生，所以其又是在現(xiàn)實(shí)之內(nèi)的，黑澤清時(shí)常設(shè)置一個(gè)帶有特定非現(xiàn)實(shí)的入口，比如這一部的催眠，比如《岸邊之旅》的還魂，但是并不會(huì)揮霍這一種超現(xiàn)實(shí)的元素，而是以此回到現(xiàn)實(shí)更通俗更日常的一面。

場(chǎng)刊嘉賓 給艾德林的詩(shī)

我覺(jué)得黑澤清在駁斥感覺(jué)私有上作的不錯(cuò)，是他為數(shù)不多比較可取的優(yōu)點(diǎn)。

主持人 子夜無(wú)人

最后一個(gè)話題，你覺(jué)得這部電影是否有超出一般類型片的、對(duì)于“心理驚悚片”的表達(dá)？我這里想主要指文本上的，不談視聽(tīng)層面，因?yàn)椤叭诵闹械纳顪Y”這種陳詞濫調(diào)已經(jīng)是連陳思誠(chéng)都可以張口就來(lái)的了，那大家覺(jué)得黑澤清有哪些更進(jìn)一步的內(nèi)容表達(dá)。

場(chǎng)刊嘉賓 鮑勃粥

我其實(shí)真的沒(méi)有特別感覺(jué)到這一部有任何反類型的特定元素，更像是一部接近極致的類型。

場(chǎng)刊嘉賓 kc512

對(duì)于「X」這個(gè)符號(hào)和黑澤清作品序列對(duì)于人際關(guān)系的描寫(xiě)的不謀而合很是喜歡，總要相聚總要滅亡。

#FIFF21#DAY8的場(chǎng)刊評(píng)分將于稍后釋出，請(qǐng)大家拭目以待了。