本文扒自影碟后附帶的中字導(dǎo)演訪談，侵刪。

導(dǎo)演：丹尼爾·伯德
編輯：赫伯特·漢格爾，寶拉·南丁格爾
采訪安杰伊·瓦伊達(dá)，2013年1月

劇透警告：
這個(gè)采訪揭露了重要的劇情發(fā)展和場(chǎng)景情況，我們建議您在觀看完電影以后再看。

Q:“福地”是對(duì)一本書(shū)的改編，你能告訴我，你們對(duì)這小說(shuō)的第一印象是什么？為什么你想把它翻拍成電影呢？

A：那時(shí)我根本沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)那本書(shū)。當(dāng)我意識(shí)到，這本書(shū)不是學(xué)校教程，而且，我在13歲就輟學(xué)了，開(kāi)始工作。我所受教育的其余部分就十分“偶然”。二戰(zhàn)之后，我報(bào)考了克拉科夫的一所美術(shù)學(xué)院，但是錯(cuò)過(guò)了許多普通課程。一天，我的朋友安德?tīng)枬伞ぷ鎰谒够莻€(gè)很有文化的人，他問(wèn)我“你讀過(guò)福地嗎？”我說(shuō)“沒(méi)”，“讀一下，你會(huì)喜歡的?！比缓笪揖妥x這本書(shū)了……這就是上天的恩賜。

讓我解釋一下，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)主義的故事，在波蘭文學(xué)中是很少見(jiàn)的。在波蘭沒(méi)人喜歡現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)，大家喜歡幻想……我們的作家，都在漫談我們有多墮落，或者我們應(yīng)該有多大的目標(biāo)。他們不喜歡寫(xiě)我們每天的所見(jiàn)所聞。

同時(shí)，一個(gè)右翼政治家，請(qǐng)了一個(gè)已經(jīng)知名的，獲得過(guò)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的作家，雷蒙特——那個(gè)人寫(xiě)過(guò)一本叫“農(nóng)夫”的小說(shuō)，非常有名——來(lái)寫(xiě)一本關(guān)于羅茲的書(shū)。

羅茲是一座很奇怪的城市，3種完全不同的生活方式交織在一起。首先，德國(guó)紡織制造業(yè)選擇羅茲來(lái)建造工廠。為什么是羅茲呢，因?yàn)槟抢镉兴?。紡織業(yè)制造中水是必需品。德國(guó)制造業(yè)率先在那里扎根了，然后猶太金融家們就來(lái)了，他們想讓這座城市成為紡織工業(yè)的樞紐。羅茲有許多村落，那里都是沒(méi)有工作的人，都是失業(yè)的農(nóng)民。他們聚集到羅茲，就好像它是一片“福地樂(lè)土”。它是德國(guó)人的福地樂(lè)土，他們制造工廠；它是猶太人的福地樂(lè)土，他們剝削波蘭工人們的血汗錢(qián)；到頭來(lái)最可憐的是波蘭工人們，他們都是農(nóng)民、農(nóng)婦，都是些從來(lái)沒(méi)有在工廠做過(guò)體力活的人們，在這種情況下，不會(huì)有妥協(xié)，只有沖突。

雷蒙特一開(kāi)始只是鐵路的監(jiān)管員，他從沒(méi)有當(dāng)作家的打算，更別說(shuō)諾貝爾獎(jiǎng)獲得者了。但是他有一種獨(dú)特的本領(lǐng)：過(guò)目不忘。他和朋友們打賭，他只要盯著街上看20秒，就能復(fù)述出街上的任何細(xì)節(jié)，任何他見(jiàn)到的事物。一輛馬車開(kāi)過(guò)，馬是怎么樣的，車夫的帽子是怎么樣的，2個(gè)坐著的女人，她們的衣服是怎么樣的，路上行人的衣服是怎么樣的，路上的行人面部表情是怎么樣的……他什么都記住了。這太令我印象深刻了，很久以前我就發(fā)現(xiàn)了這點(diǎn)。我開(kāi)始計(jì)劃電影“福地”的拍攝，我知道出色的畫(huà)家有時(shí)候能做到。但是作家呢，這真是無(wú)與倫比。這部電影講了人們說(shuō)的話，她們看到些什么，還有他們是誰(shuí)。這種真實(shí)性是電影最好的題材。

羅茲有點(diǎn)類似美國(guó)的城市，所以說(shuō)這本書(shū)有點(diǎn)像美國(guó)小說(shuō)。雷蒙特寫(xiě)關(guān)于金錢(qián)的小說(shuō)，波蘭沒(méi)有其他小說(shuō)這么寫(xiě)。我問(wèn)自己，金錢(qián)該如何在這部電影里刻畫(huà)呢？我的主人公走進(jìn)了酒吧，點(diǎn)了一杯啤酒和伏特加然后走了。突出付了多少錢(qián)嗎？（笑）不……這完全是浪費(fèi)時(shí)間，毀滅電影的美麗。但是在這里錢(qián)是主題，我喜歡那樣。我想最后還是拍一部美國(guó)電影吧，那樣就真正點(diǎn)綴金錢(qián)了。

我和3個(gè)合作過(guò)的年輕演員見(jiàn)了面，我很了解他們，他們和人物幾乎一模一樣，人物被演得很生動(dòng)。我選擇了故事的一個(gè)部分，故事最精彩的一部分。那個(gè)波蘭人物是丹尼爾·歐布理恰斯基扮演的。

我是這樣講述這個(gè)故事的，他從他的田莊來(lái)，在賣(mài)了一家一檔（？）以后，和他的兩個(gè)朋友一起建立了紡織工廠，1個(gè)是猶太人，1個(gè)是德國(guó)人，這似乎是最棒的伙伴搭檔了。但是其他的羅茲工廠老板不想要更多的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，沒(méi)人想要更多的工廠，更多的競(jìng)爭(zhēng)。3個(gè)好朋友把所有的錢(qián)都砸在了工廠上，并且努力工作。這已經(jīng)不只是賺錢(qián)了，這是他們的理想，他們?cè)谙蛎\(yùn)挑戰(zhàn)。在羅茲，這是他們的時(shí)代，這將會(huì)是“他們的”城市。不幸的是，現(xiàn)實(shí)是殘酷的，其他老板有他們的經(jīng)營(yíng)之道。工廠倒閉了，他們不得不重頭再來(lái)。

這樣的結(jié)局是我的主意，小說(shuō)里不是這樣寫(xiě)的。在電影里，這個(gè)故事一直持續(xù)到1905年，暴動(dòng)爆發(fā)了。工人們，在工廠里呆了很長(zhǎng)時(shí)間后覺(jué)醒了，并且有了組織性。工廠，馬克思主義說(shuō)過(guò)……往往讓建造它的人處于危險(xiǎn)之中。工人們開(kāi)始有疑問(wèn)：“他們是誰(shuí)，為什么他們工作了那么久，只有這么點(diǎn)錢(qián)”，這就引發(fā)了叛亂。這都在1905年發(fā)生了……這就是為什么我的電影故事在1905年終止。

這部電影有點(diǎn)激進(jìn)。在我的檢驗(yàn)人員看來(lái)。他們很擔(dān)心在評(píng)論家們給出好的評(píng)論之前，電影會(huì)不會(huì)通過(guò)審核。但我曾經(jīng)拍過(guò)“大理石人”“地下水道”“灰燼與鉆石”……這些電影都很有爭(zhēng)議，甚至卷起了一場(chǎng)政治風(fēng)暴。檢查員做了決定（笑），很有意思……表?yè)P(yáng)了電影，但是不能在任何復(fù)查中提及導(dǎo)演的名字。他們最終決定電影是“合格”的，特別是因?yàn)樗窃?905年結(jié)束的，那是工人們正在反抗資本家，這是個(gè)比較好的結(jié)局……但是導(dǎo)演沒(méi)有被表?yè)P(yáng)，所以這部電影最好匿名。

我專注于劇情方面，但這對(duì)劇本來(lái)說(shuō)是很殘酷的。我想描繪生活中的社會(huì)和政治問(wèn)題，把它們描繪得栩栩如生，每個(gè)細(xì)節(jié)都要做到位。但同時(shí)，我也想保留一些情感元素，這就是我加入父親和未婚妻角色的原因。他們都是波蘭人物，跟著主人公從鄉(xiāng)下來(lái)的。很顯然他的故鄉(xiāng)是漸漸被遺忘的，那個(gè)世界很快就不存在了。

歐布理恰斯基的角色形象是新社會(huì)出現(xiàn)的一個(gè)映射，他準(zhǔn)備好加入新的秩序，一個(gè)工業(yè)的新世界，正在進(jìn)行科技革命，他不會(huì)放棄自己的夢(mèng)想。事實(shí)上他什么都做不了，任何事。在這場(chǎng)游戲之中他該怎么做呢，他可以和德國(guó)女人結(jié)婚，一個(gè)富商的女兒，這樣他就能做工廠老板了，所以他就立刻甩了自己的未婚妻。這個(gè)波蘭角色并不是一個(gè)崇高的形象，那種可以對(duì)周圍環(huán)境不為所動(dòng)的形象。所以他融入了這個(gè)社會(huì)，為了生存，他必須入鄉(xiāng)隨俗。

噢，我忘記了最重要的一點(diǎn)，羅茲，上帝賜予了我這部戲的靈感，我甚至覺(jué)得我有點(diǎn)配不上創(chuàng)造這部戲。二戰(zhàn)之后羅茲毫發(fā)未損，但很快，這座城市失去了它的圣潔。時(shí)間，就是當(dāng)蘇聯(lián)在羅茲收商品稅的時(shí)候，商業(yè)突然間開(kāi)始縮水，羅茲一下就被榨干了，那段時(shí)期十分黑暗。那時(shí)經(jīng)濟(jì)不景氣，投資很少，經(jīng)濟(jì)停滯不前的時(shí)間來(lái)臨了，新的機(jī)器沒(méi)人買(mǎi)，沒(méi)人造新的工廠，沒(méi)人造高樓了，羅茲開(kāi)始衰敗了……等著有人來(lái)把這一切拍成電影。

我在羅茲電影學(xué)校學(xué)習(xí)了三年，但對(duì)這座城市一無(wú)所知，什么也不知道。我知道有博物館，2個(gè)劇院，還有電影學(xué)校。我對(duì)這些工廠完全沒(méi)有概念，我完全對(duì)這些不感興趣，只有當(dāng)我開(kāi)始準(zhǔn)備拍這部電影的時(shí)候，我開(kāi)始調(diào)研，我才意識(shí)到這座城市以前是多么的純潔。19世紀(jì)的馬路還健在，有許多可以用作拍攝的工廠，人們投了19世紀(jì)一些別墅的窗簾，但是其他都沒(méi)動(dòng)。在洛杉磯，當(dāng)他們把這部電影給奧斯卡組委會(huì)的時(shí)候，第一個(gè)問(wèn)題是“這些東西花了多少錢(qián)”。這些東西不要錢(qián)，就在那里而已……等著別人拿它們來(lái)拍電影。

那里有我害怕的東西么？我有點(diǎn)害怕設(shè)計(jì)這個(gè)猶太人，德國(guó)人，波蘭人的問(wèn)題，因?yàn)檫@個(gè)組合不可能毫無(wú)問(wèn)題。這種設(shè)定意味著持續(xù)不斷的問(wèn)題，在戰(zhàn)爭(zhēng)之后更是如此，我見(jiàn)證了戰(zhàn)爭(zhēng)。在我電影里的猶太人有著很大的不同，他們不是猶太人區(qū)和大屠殺的受害者，發(fā)生的一切真是太可怕了。這里，猶太人的角色莫伊·維爾特由沃伊切赫·暜紹尼亞克扮演，是個(gè)幽默的，充滿智慧，活潑的角色，這是一種完全不同的演繹手法。

讓我們震驚，并且傷害到我們的，是當(dāng)我們?nèi)チ寺迳即?，向奧斯卡組委會(huì)呈上我們的作品，他們說(shuō)這部電影是“反猶太人”的。很顯然，“反猶太人”的地方在，那個(gè)金融巨頭的妻子和波蘭的工業(yè)家私奔了，就是丹尼爾·歐布理恰斯基扮演的那位。她去柏林縱情狂歡，然后她偷偷地離開(kāi)了她丈夫。他們對(duì)波蘭女人也有疑問(wèn)，波蘭女人乖乖呆在家，彈鋼琴，多愁善感，而猶太人的女人像女霸主一樣跑到柏林。

我那時(shí)還在想，評(píng)論家們會(huì)怎么看待這一段呢，很顯然這部電影得不了奧斯卡獎(jiǎng)了，這是其中一個(gè)原因。但是另外一件有趣的事情發(fā)生了，我發(fā)現(xiàn)這部電影在美國(guó)影院是禁播的。“福地”在那兒永遠(yuǎn)不會(huì)出現(xiàn)。我當(dāng)時(shí)對(duì)這部電影進(jìn)軍世界電影市場(chǎng)很有信心。不，沒(méi)什么，然后我意識(shí)到了問(wèn)題所在。電影是波蘭的，而波蘭被認(rèn)為是反猶太的，所以這部電影也肯定是反猶太的。事實(shí)上，如果沒(méi)有猶太人的元素，就沒(méi)有問(wèn)題。但顯然，波蘭人只能把猶太人刻畫(huà)得比較另類，因?yàn)椤安ㄌm是反猶太”的。所以，他們不情愿播放一部會(huì)引起爭(zhēng)端的電影。我覺(jué)得這很不公平。已經(jīng)40年了，沒(méi)人有勇氣播放這部電影，沒(méi)有人。我沒(méi)有成為美國(guó)導(dǎo)演的意向，但我還在拍電影（笑）。

每次我看這部電影，它都讓我身臨其境。我想“應(yīng)該改變一下嗎？”“為什么他應(yīng)該離開(kāi)？也許別人應(yīng)該離開(kāi)?！薄拔以撛趺锤膭∏槟?？”我有了新的想法，從不同角度看事物會(huì)有不同，也許有些地方需要?jiǎng)h減，移動(dòng)，或者加一些東西。這部電影依舊存活于我的腦海，這很奇怪，與所有其他事情都有很大的不同（笑）。