作者｜周矗

編輯｜Tim、怡晴

在楊天真36年的人生里，她只減過一次肥。

起因是30歲那年的一次戀愛。那是她在身材上最拼命的一段時(shí)間，無論工作再忙，她都會(huì)每天堅(jiān)持去健身房跑步，一個(gè)月下來瘦了近20斤。分手之后，她開始借酒消愁，兩個(gè)禮拜就復(fù)胖回來了。

這讓她有了特別大的挫敗感?！拔腋冻隽四敲炊嘈量喔庵玖?，每天給自己打雞血，換來的不過就是一時(shí)的瘦下來，然后又迅速地胖了回去。我就覺得大可不必，可能我命中注定就是個(gè)胖子。”楊天真對(duì)娛刺兒（ID：yuci-er）說。

減肥對(duì)她來說，意味著拋棄世界上一切讓自己快樂的事情，比如糖和碳水，這些是她心底最直接的欲望。她想快樂地活著，就要真誠地面對(duì)這些欲望。

在傳統(tǒng)觀念中，女性需要通過“瘦”來獲得稱贊，獲得愛情，甚至獲得一生中的大部分社會(huì)期待。但這些東西，被外界視為“大碼女孩”的她同樣能獲得。

所以，她沒有理由逼自己瘦下去。在楊天真身上，有一般女孩難以企及的極度自洽。

《吐槽大會(huì)5》中，楊天真宣布自己將做一檔“大碼女孩”的節(jié)目。她想尋找大碼女孩，一起“搞點(diǎn)”大事情。為此，她推了好幾檔頭部節(jié)目邀約，花了不少錢，也熬了不少夜。

七個(gè)月后，她帶著一檔名叫《大有可為的我》的節(jié)目回來了。

圖源：騰訊視頻

節(jié)目開播前夕，娛刺兒（ID：yuci-er）與楊天真進(jìn)行了一次深入的對(duì)話。我們發(fā)現(xiàn)，她不但沒有身材焦慮，還沒有外貌焦慮、職業(yè)焦慮、婚姻焦慮，甚至連“后悔焦慮”也沒有。

雖然，她的確有很多欲望。

楊天真不服“胖”

2021年過年的時(shí)候，楊天真在club house上開了一個(gè)語音聊天室，想為自己的大碼女裝做個(gè)調(diào)研。結(jié)果聊著聊著，竟然聊成了一個(gè)談心會(huì)。

很多在國外留學(xué)的胖女孩告訴她，自己從小從父母耳中聽到的都是：“你這么胖，以后找不到工作，找不到男朋友，也嫁不出去?！边@樣的觀念，已經(jīng)深深地植入到了她們的潛意識(shí)里。

到了國外之后，她們認(rèn)識(shí)了一些胖女孩。不同的是，那些胖女孩從不覺得自己會(huì)因?yàn)榕纸徊坏侥信笥?、沒有工作、不能穿暴露的衣服。她們每天都會(huì)穿著漂亮的裙子，自信地展現(xiàn)自己的美。

這場(chǎng)聊天讓楊天真思考了很久。她覺得在這個(gè)世界上不能只有一種關(guān)于“胖”的聲音，其它的聲音同樣需要被聽到。

“父母對(duì)于孩子‘胖’的責(zé)備，本質(zhì)上是出于愛的，這可能是這一代父母的共性，希望用焦慮的方式督促孩子進(jìn)步，但這種方式不一定是對(duì)的。”

圖源：新浪微博@楊天真老板

楊天真的短視頻下面，經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)這樣的聲音：“你連身材都管理不好，憑什么教別人為人處事？”直播的時(shí)候，大家問她的問題也很一致，大部分都是如何處理人際關(guān)系的問題，以及如何找到自信的支點(diǎn)。

為什么管理不好身材的人，就是不自律，就是失敗的？這些大碼女孩的煩惱，或許正是這個(gè)以瘦為美的時(shí)代的通病。

當(dāng)這些點(diǎn)狀的思考匯聚到一起，楊天真決定做一檔綜藝。

“我想表達(dá)一個(gè)觀點(diǎn)，每個(gè)人可能在人生里都會(huì)遇到很多困境，這個(gè)困境哪怕是最顯而易見的外表，都會(huì)有辦法通過努力去克服。太多人不懂得怎樣熱愛自己，怎樣鼓勵(lì)自己，不懂得自己與世界，甚至自己與自己的關(guān)系?！?/p>

她想講一群大碼女孩的故事，通過這個(gè)故事告訴更多有身材焦慮的女孩，她們或許會(huì)面臨困境，但是她們依然可以活得精彩。

在《吐槽大會(huì)5》中，楊天真把這個(gè)想法昭告天下。大碼女孩的魅力，應(yīng)該被這個(gè)世界看到。而楊天真懂，也有能力做到。

楊天真不愛帶“大咖”

一開始，楊天真的想法是做一檔女團(tuán)節(jié)目，叫作“千斤小姐”，看看胖女孩唱跳是否會(huì)更有舞臺(tái)震撼力。

但做著做著，大家發(fā)現(xiàn)這個(gè)思路有些窄，難道一個(gè)胖女孩必須有才藝才能被看見嗎？

從今年三月份開始，楊天真和騰訊視頻幾乎每周都要開一次會(huì)，在“提案-否決-再提案-再否決”的流程中循環(huán)了半年。改了七八版之后，節(jié)目方向逐漸從唱跳藝能、時(shí)尚達(dá)人、大碼KOL、商戰(zhàn)中，“進(jìn)化”到了最成熟的版本。

最終，楊天真決定帶著大碼女孩搞一系列新事情，比如去公司做提案，一起參加大型的活動(dòng)，甚至是拍攝同名短劇等等?？傊?，是一群有意思的人，做一系列有意思的事。

但正是“有意思”這三個(gè)字難倒了節(jié)目組。節(jié)目總編劇陳一個(gè)經(jīng)常問楊天真：“你總說要找有意思的人，到底什么才是有意思的人？”

這個(gè)問題楊天真思考了很久。她一開始覺得，“有意思”應(yīng)該是一種下意識(shí)的反應(yīng)，即“不可替代性”。

有一個(gè)選手曾經(jīng)讓楊天真和導(dǎo)演們糾結(jié)了特別久。她們都覺得這個(gè)女孩很好，無論是家庭背景、成長(zhǎng)經(jīng)歷還是天賦，都很獨(dú)特。但思來想去，楊天真還是決定放棄她，因?yàn)檫@檔節(jié)目更需要普通人。

玩狼人殺的時(shí)候，楊天真最喜歡拿到的角色不是神牌，不是狼牌，而是平民。她享受那種拿著平民牌帶領(lǐng)全隊(duì)走向勝利的感覺，這意味著她明明占有最小的信息量，卻能通過觀察和分析帶飛全隊(duì)。

做直播和大碼女裝之前，楊天真的工作是找一些不普通的人，把他們打磨得更杰出。她不喜歡帶大牌藝人，更喜歡把藝人從小牌一步一步帶成大咖。

“我們這個(gè)行業(yè)有很多經(jīng)紀(jì)人或者執(zhí)行經(jīng)紀(jì)，他們都喜歡帶大牌，因?yàn)榇笈朴袠O大的選擇權(quán)，大部分的工作叫做維穩(wěn)或者拒絕。但我覺得好無聊，我不喜歡別人對(duì)我特別客氣，也不喜歡別人對(duì)我畢恭畢敬，因?yàn)槟闶斋@到的這些，僅僅是因?yàn)槟阍诜?wù)一個(gè)所謂的大牌藝人?！?/p>

現(xiàn)在，楊天真對(duì)帶藝人沒太大興趣了。她更樂于找到一些普通人，通過機(jī)緣、內(nèi)容創(chuàng)造讓他們變得不普通。

在這些大碼女孩身上，她又要復(fù)刻自己的路徑。

楊天真從不后悔

如何從普通變得不普通？

楊天真的答案首先是機(jī)緣，其次是持續(xù)學(xué)習(xí)。即使工作再忙，楊天真也會(huì)保持每天1-2小時(shí)的閱讀，否則她會(huì)非常焦慮。但凡遇到一些長(zhǎng)輩學(xué)者，楊天真都會(huì)讓對(duì)方給自己推薦一兩本書。

最后，她覺得人需要走出舒適圈，去和這個(gè)世界進(jìn)行沖撞，付出代價(jià)讓自己成長(zhǎng)。

圖源：騰訊視頻

決定不做經(jīng)紀(jì)人，是楊天真反復(fù)權(quán)衡的結(jié)果。

2019年的公司年會(huì)上，楊天真罕見地流淚了。她的朋友圈被截圖發(fā)出去后，一個(gè)#楊天真旗下藝人畫風(fēng)#的話題上了熱搜。網(wǎng)友質(zhì)疑她，是不是給旗下藝人都造了一個(gè)“楊天真”風(fēng)格的人設(shè)。

楊天真向娛刺兒坦言，那時(shí)她不是在意別人對(duì)自己的想法，而是這些非議讓她第一次懷疑自己做經(jīng)紀(jì)人是不是合適。經(jīng)紀(jì)人的第一要?jiǎng)?wù)是保護(hù)藝人，但是她的存在卻傷害到了藝人。

“我從來沒有解釋過，我真的沒有營(yíng)銷號(hào)，我也從來不針對(duì)我個(gè)人的任何攻擊去發(fā)聲明。我那會(huì)兒決定不做經(jīng)紀(jì)人，很多人對(duì)公司有質(zhì)疑，我也不去解釋，因?yàn)槲矣X得結(jié)果比較重要，結(jié)果是什么樣大家都能看見?！?/p>

從2005年入行開始，楊天真已經(jīng)做了15年和藝人有關(guān)的工作。當(dāng)她站在專業(yè)的角度來審視，她覺得楊天真這個(gè)人作為經(jīng)紀(jì)人應(yīng)該被“殺死”。在壹心娛樂這家公司上，或許有更需要楊天真的位置。

2020年，她選擇告別經(jīng)紀(jì)人這個(gè)成就過她的職業(yè)，勇敢地走向了陌生的直播領(lǐng)域。

圖源：新浪微博@楊天真老板

同樣，所有的綜藝節(jié)目，楊天真都不會(huì)參加兩季?！拔以接袝r(shí)間的話，越愿意去探索新的東西。我這個(gè)人很奇怪，我對(duì)在一個(gè)單點(diǎn)上不斷重復(fù)做到最好沒興趣，我就想做別人沒做過的事情，最后看看它到底是坨屎還是個(gè)金子，這比較刺激我?！?/p>

從做短視頻，到做大碼女裝，再到做綜藝，楊天真順著一個(gè)又一個(gè)腦海中的新靈感探索下去。做著做著，她又回到了“做人”這件事情上。

這和當(dāng)初做《我和我的經(jīng)紀(jì)人》的理由如出一轍。2019年，她覺得市面上沒有一檔節(jié)目是講幕后的，也沒有一檔節(jié)目去討論經(jīng)紀(jì)人和藝人之間的關(guān)系。雖然她清楚這樣做風(fēng)險(xiǎn)很大，但她覺得必須要去嘗試。

為了做《大有可為的我》，楊天真推了很多檔節(jié)目，也花了很多成本。她不知道這檔節(jié)目播出之后是否會(huì)有好的反饋，是否可能回本，因?yàn)樵谒淖值淅?，從來沒有“后悔”兩個(gè)字。

“做一個(gè)決定一定是基于當(dāng)下的已知條件，跟著當(dāng)時(shí)的心意去做決定。很多時(shí)候后悔，是因?yàn)槟憧床坏揭恍┮阎獥l件，但是退回那個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你依舊看不到那些已知條件，還是只能做出那個(gè)選擇。所以人永遠(yuǎn)都是有歷史局限性的，我們要做的是接受它?！?/p>

她對(duì)新鮮的事物毫無抵抗力，如果有了一個(gè)欲望和想法，她會(huì)按捺不住地想去執(zhí)行。比如她躺在床上，突然想吃通州美食，她就會(huì)專門開車過去買。

探索這些新事物的時(shí)候，她會(huì)給自己設(shè)立一個(gè)很準(zhǔn)確的目標(biāo)。如果這件事情的目標(biāo)叫做實(shí)驗(yàn)，設(shè)定目標(biāo)時(shí)，她就會(huì)接受它的失敗?！拔铱隙ㄊ且粋€(gè)可以隨時(shí)歸零的人，特別善于放棄。”

但如果目標(biāo)是必勝，楊天真就沒有辦不到的。

楊天真不是不在乎外貌

楊天真知道自己不瘦，但她從來都不覺得自己丑。

經(jīng)常會(huì)有人攻擊她：“你怎么這么丑?！睏钐煺婢蜁?huì)回懟：“你瞎了嗎老娘這么美？”經(jīng)歷多了外貌羞辱，楊天真會(huì)覺得不過如此，沒有什么能夠再傷害到她了。

然而，楊天真并不是不在乎外貌。

過去做藝人經(jīng)紀(jì)的時(shí)候，她同樣會(huì)對(duì)藝人的外貌作出評(píng)價(jià)，因?yàn)橥饷彩撬嚾艘粋€(gè)極其重要的職業(yè)指標(biāo)。

楊天真認(rèn)為，布局人生配比很重要。比如在藝人的人生配置里，外表需要有更強(qiáng)的議價(jià)能力；但對(duì)于生活來講，這卻不是一個(gè)必須高配的指標(biāo)。

“如果一個(gè)人要過得愉快或者過得符合目標(biāo)，需要學(xué)會(huì)配比，在什么事情上堅(jiān)持，在什么地方別糾結(jié)，在什么地方放手。”

圖源：新浪微博@楊天真老板

她帶過的藝人中，也有不少發(fā)胖的。這個(gè)時(shí)候，她就會(huì)讓藝人做選擇，到底是做一個(gè)開心快樂的胖子，還是要去做一個(gè)演員，因?yàn)檫m合“女胖子”的角色很少。

娛樂行業(yè)有自身的獨(dú)特性。在其它絕大部分的職業(yè)中，外表之外的指標(biāo)也可以有強(qiáng)議價(jià)能力。所以在楊天真的概念中，胖和自律并不是對(duì)立的。

“我在很多事上都很自律，比如在工作節(jié)點(diǎn)上，我可能比大多數(shù)人都對(duì)自己更狠，但我選擇了在吃上不自律，因?yàn)槭莶粫?huì)給我?guī)砜鞓贰Ｔ谖业娜松浔壤?，胖既沒耽誤我買衣服，也沒耽誤我談戀愛。但是我如果要減肥的話，它又會(huì)給我?guī)砭薮蟮耐纯啵闼阗~有點(diǎn)不劃算。胖是我選擇了在身材上的不控制，但是并不意味著我是個(gè)不自律的人，我其實(shí)是用一種更大的自律去配比我的人生?！?/p>

圖源：騰訊視頻

楊天真很清楚什么時(shí)候放縱自己的及時(shí)欲望，什么時(shí)候追求自己的長(zhǎng)遠(yuǎn)欲望。因?yàn)闃O度自律的人會(huì)過的很無聊，極度放縱的人需要承擔(dān)巨大的后果，極度糾結(jié)的人會(huì)浪費(fèi)很多時(shí)間。

很多時(shí)候人受到的傷害都是因?yàn)橥饨绶答?，身材焦慮都是被社會(huì)賦予的。楊天真覺得，人天生都是快樂的，所有的焦慮都是別人要求你做一些做不到的事情所帶來的。

所以，她對(duì)于“大碼女孩”并沒有“量變”或者“質(zhì)變”的要求。在她看來那些都是人生選擇。她也不希望這些女孩一定要瘦下來，因?yàn)樗齻兿Ｍ麄鬟_(dá)的是美，一種胖也可以很美的價(jià)值觀。

圖源：騰訊視頻

楊天真并不想把《大有可為的我》定義成一檔女性綜藝。她覺得女性跟男性都是人，節(jié)目談的其實(shí)是人性。一檔好的節(jié)目是因?yàn)樗|達(dá)了人性的共情和共鳴，絕對(duì)不是因?yàn)樾詣e。

楊天真不愛工作

有人說，楊天真對(duì)外表現(xiàn)出的極度自信，其實(shí)是極度自卑的表現(xiàn)。

于是，我們把這個(gè)問題拋給了楊天真。她的回答很冷靜，她覺得，那些人說的其實(shí)是一種“虛張聲勢(shì)”的自信。

她見到的很多大碼女孩也是如此，雖然她們打扮得很美，講話也很自信，但她們心底是不自洽的，是沒有接受自己的。她們不想表現(xiàn)出來，只能在某些單點(diǎn)上強(qiáng)調(diào)自己是對(duì)的。

楊天真自己也有不擅長(zhǎng)的事情，比如直播。對(duì)她來說，反復(fù)在鏡頭前講一個(gè)東西好用是一件很難的事。有一次，一個(gè)廠家直播前問楊天真能不能演一段戲，找一個(gè)人對(duì)著她討價(jià)還價(jià)，楊天真要演現(xiàn)場(chǎng)發(fā)飆。

她拒絕了，廠家反復(fù)勸她說這么做才能賣的好，楊天真覺得沒必要，堅(jiān)持說“我可以賣不好”。結(jié)果廠家就吐槽她：“你直播不會(huì)成功的！你不在乎錢！”

楊天真知道，自己完全沒辦法演戲，只要一演戲就會(huì)翻白眼，甚至是在直播里對(duì)商品進(jìn)行場(chǎng)景演繹都做不到。“首先，通過表演的方式去賣貨，肯定不在我的價(jià)值觀里面。其次，利用人性的弱點(diǎn)去干銷售的活，是特別不值的。”

圖源：新浪微博@楊天真老板

至于別人怎么評(píng)價(jià)自己，楊天真覺得沒那么重要。她當(dāng)然也可以示弱，但她覺得對(duì)外示弱只有利己性，利他性并不大。只有利己性的事情，楊天真不做。

2020年，楊天真切胃手術(shù)一周后就開始工作的故事，依舊在流傳。她曾就這件事在節(jié)目里提到一個(gè)觀點(diǎn)：“我們?yōu)槭裁床豢梢砸驗(yàn)楣ぷ鳡奚】?？”，結(jié)果引起了巨大的爭(zhēng)議，很多人質(zhì)疑她是在PUA員工。

在新書《把自己當(dāng)回事》中，她講述了當(dāng)時(shí)的思考。她并不想為工作和健康這個(gè)問題找一個(gè)答案，而是希望大家在面對(duì)生活的時(shí)候，可以拋棄一套絕對(duì)的標(biāo)準(zhǔn)答案。

圖源：新浪微博@楊天真老板

當(dāng)我們?cè)偬岬竭@個(gè)故事，楊天真卻說自己當(dāng)時(shí)是因?yàn)樘珶o聊了。

“我因?yàn)槭中g(shù)歇了一個(gè)禮拜，太累了。每天在那躺著，別人來看我，我還得應(yīng)付他們，我覺得可無聊了，不去工作我就要瘋了，我已經(jīng)把所有的劇和東西都看完了，只能去工作。如果能去旅行的話，我就直接去了，但最近也不能去旅行，沒地兒可以去，只能工作了?！?/p>

她享受的不是工作本身，而是通過工作達(dá)成自己想要的結(jié)果。

“比如說有一個(gè)很短的路徑：需要把你凍住10小時(shí)，你就可以得到什么。只要那個(gè)東西是我想要的，我也可以被凍住10個(gè)小時(shí)。我現(xiàn)在所有的目標(biāo)都得通過努力干活實(shí)現(xiàn)，我沒有選擇，所以我只能努力干活，不是因?yàn)槲蚁矚g干活?！?/p>

她能理解年輕人在工作之外的“躺平”主義。雖然這種“躺平”會(huì)消耗長(zhǎng)遠(yuǎn)的快樂，但可以幫助年輕人獲得及時(shí)的快樂。

但長(zhǎng)遠(yuǎn)的快樂和及時(shí)的快樂，在楊天真這里不是沖突的，她兩個(gè)都想要。

楊天真不想結(jié)婚

楊天真最擅長(zhǎng)的不是毅力，不是耐心，而是破局。

在大家都不知道怎么辦的事情面前，她總能找到一條破局之路。大家都能辦成的事，她反而不會(huì)比別人辦得好，因?yàn)閯e人可能比她更有耐心。每次解決別人都解決不了的問題時(shí)，她的腎上腺素會(huì)激增。

做《大有可為的我》，就是一種破局。她希望給身材焦慮的胖女孩呈現(xiàn)一種多樣性，即使她們很胖，拼了命都減不下來，但是她們也可以很快樂；并不是所有的胖女孩都是自卑的，并不是所有的胖女孩都過得不快樂，也并不是所有的胖女孩都沒人喜歡。

圖源：騰訊視頻

從十幾歲開始，楊天真每年過生日許的愿望都一模一樣，就是減肥和學(xué)好英語。不過，即使過了三十六年的生日，這兩個(gè)愿望依然沒有實(shí)現(xiàn)。

但這又能怎樣？

她從小就是個(gè)胖女孩，可同樣也是個(gè)受歡迎的人。楊天真并沒有經(jīng)歷過胖帶來的困擾。她唯一糾結(jié)過的，可能就是別人的一句“我覺得你瘦更好看”，或者是在試衣間穿不進(jìn)去自己喜歡的衣服。每次遇到這種情況，楊天真只恨廠家為什么不做碼數(shù)大的衣服。

在她看來，吃喝玩樂這些東西都是人生的工具，人應(yīng)該利用工具，而不是被工具支配。那么衣服同樣也是一種工具。如果大碼女孩穿不進(jìn)去衣服，應(yīng)該去調(diào)整衣服的碼數(shù)，而不是調(diào)整人的身材。

圖源：新浪微博@楊天真老板

為了學(xué)英語，楊天真堅(jiān)持在忙碌的工作中還去考雅思托福。但她慢慢接受了這樣的自己，因?yàn)橛⒄Z不好并沒有耽誤她談國際合作。

婚姻上也同樣如此。楊天真的媽媽總是跟她說，你現(xiàn)在都結(jié)不了婚是因?yàn)榕?，楊天真就?huì)回答：“你相信我，我不結(jié)婚的問題絕對(duì)不是因?yàn)榕?，還有更嚴(yán)重的問題?！?/p>

“人有的時(shí)候下一個(gè)定義，肯定是從第一時(shí)間捕捉到的信息量去做判斷的，比如一個(gè)人胖就是因?yàn)樗龖?，不愛運(yùn)動(dòng)，不自律，男生不會(huì)喜歡他；一個(gè)人過瘦，你也會(huì)下這種結(jié)論，比如是不是營(yíng)養(yǎng)不良，不愛吃飯，這就是人的偏見或固定認(rèn)知，它是大量的社會(huì)共識(shí)形成的，我們沒有辦法推翻這種社會(huì)共識(shí)?！?/p>

很多人覺得女性到了三十歲就該結(jié)婚生子，包括楊天真的家人。她尊重所有要結(jié)婚生孩子的人，只是她選擇了不這樣做，這是她規(guī)劃和權(quán)衡過的想法，并不是一時(shí)興起。

“可能結(jié)婚不會(huì)給我?guī)砜鞓罚@是個(gè)弊大于利的事，我不去選擇就好了。但我并不去對(duì)抗這種觀點(diǎn)。沒關(guān)系，我們有不同的人生?！?/p>

《大有可為的我》開播后4小時(shí)，#楊天真說我沒有男朋友不是因?yàn)榕?#如何看待男生說瘦20斤我一定追你#已經(jīng)登上微博熱搜榜、熱議榜，以及娛樂榜榜首。

她不奢求《大有可為的我》能改變社會(huì)偏見，也不是為了鼓勵(lì)所有人都做胖女孩，她只希望這檔節(jié)目能給更多胖女孩一些希望。

專訪的最后，楊天真也特別推薦瘦女孩看這檔節(jié)目，因?yàn)槭菖⑼瑯訐碛泻芏嗳松Ь场?/p>

“胖，只不過是人生困境中比較顯著的一種而已?！睏钐煺嬲f。