問：以前，曾聽在香港拍過片的日本攝影師西本正說，你。。。以B組的身份導(dǎo)演過李翰祥在一九六三年拍的《梁山伯與祝英臺》。

答：他沒說錯。拍那部 《梁山伯與祝英臺》，其實也是很偶然的事。一天，我和李翰祥乘車去邵氏制片廠的途中，他在車內(nèi)對我說：“邵老板想我拍《梁山伯與祝英臺》?！蔽矣谑钦f：“那可好呀?！钡麉s說：“有什么好呀，老板是叫我在一個月內(nèi)拍好呀！”我問：“為什么那么趕？”他說：“另一間公司國泰也要用大明星李麗華和尤敏拍這個故事，所以要趕在他們之前拍好。〞我于是說：“那可辛苦你了?！暗麉s說：“辛苦的是你呀?！币宦牐倚南耄骸安粫?。”（笑）何況，那又是黃梅調(diào)。（笑）我于是答：“那可不行，別開玩笑………我可不懂黃梅調(diào)。”他卻說：“沒關(guān)系啦，行的?！比缓?，就把劇本撕成兩份說：“這份由我拍，那份由你拍。不管怎樣 你都要拍呀?！蔽覜]有辦法，只好說：“好好，明白了。我們再說吧。”但回家看完刷本后，我對李翰樣說：“這個不行，我絕對拍不了。”他問：“為什么？“我答：“這個劇本完全都沒有故事，只是說梁山伯跟祝英臺一起念書念了三年，是對好朋友。就是這么簡單。這還算是劇本嗎？這樣我拍不了?！钡詈矘訁s說：“行的、行的，沒關(guān)系啦。你馬馬虎虎拍就是啦。”我聽他這樣說，只好說：“那么，這樣吧。你拍有戲的部分，我拍場與場之間的接口，就是上山下山，學(xué)校的場面和在路上的場面，然后讓你連起來。〞總之是無論如何急著要拍。但男主的梁山伯用什么人演呢？有人介紹了一個演地方戲的，該是從上海來的紹興戲的演員給我，名叫任潔。我一看，就知道不行。長得太難看了……她是個女演員呀。（笑）

任潔在片中飾演祝英臺的丫鬟銀心

因為是用女演員去演男角。后來怎么辦呢？于是決定找新人，一找之下，找到了一個專門在幕后代主角唱黃梅調(diào)歌曲的女演員，她一邊唱一邊真的會流淚，很叫人感動。問她的名字，是叫小娟，她本來是在劇團(tuán)唱的，我們決定用她反串當(dāng)男主角。因為是主演，所以為她改了一個藝名，叫凌波。我實際上拍的只是上山下山這些節(jié)奏快的部分，有感情的部分都是李翰祥拍的?？傊桥牡梅浅＜?，開拍的第一天就發(fā)生問題了，我們是兩個人分別同時拍，就是說，他拍這個場面在A廠拍，我同時也在B廠拍。如果我拍的是下山的場面的話，他就是拍在下山之前的場面。當(dāng)我們拍了一半的時候，我的副導(dǎo)演上廁所的時候，就順便去看看對方拍得怎么樣，他嚇了一跳走回來，對我說：“導(dǎo)演，我們現(xiàn)在拍的場面，是要和李翰祥那邊的連戲的吧？”“是呀?！蔽掖??！澳强刹坏昧死?，他們那邊用的是桃花，但我們?yōu)槭裁从玫氖羌t葉呢？”就是這樣，搞得很麻煩。紅葉是楓樹，代表人物秋天，但桃花是春天才開的呀。（笑）于是我連忙跑去他們那邊，“李翰祥，你不可以用桃花呀！為什么要用桃花呢？”我問，他卻說：“這個場面當(dāng)然要用桃花啦，因為大家都生氣勃勃的樣子嘛?！薄安恍?，我用的是紅葉呀！”他一聽我這么說，就急起來：“哎呀！那可不得了啦，怎么辦呢？”（笑）我于是說：“你那邊一定要改，我已經(jīng)拍了很多，你那邊改吧。”就是這樣，結(jié)果是他換景，重新再拍。這種意外好像一共發(fā)生了兩次吧。

下山紅葉

后來是拍學(xué)校的場面，那全是我拍的。但那是漢朝之后的晉朝的故事，誰曉得兩千年以前的那個時代的學(xué)校是什么樣子。但負(fù)責(zé)美術(shù)的走來問我，我只好畫圖跟他說明。他一看，就說：“導(dǎo)演，要建好這個景最少也得花十天?！币驗?，我要他在墻上全部，就是在木的部分全部都刻上文字。以前我看過韓國古代的學(xué)校就是那樣的。我還要美術(shù)部縫制制服。他問我：“那個時代有制服的嗎？”我說：“那不要管，總之就要縫制好制服?！逼鋵?，那樣做是為了拖時間。因為當(dāng)時我還沒有寫好分鏡頭劇本，于是就叫美術(shù)部縫制制服；叫他們造學(xué)校的布景，那要花十天時間，有十天我就能寫好劇本了。（笑）但他們做得也真的很好。

之后，監(jiān)制問我需要多少個學(xué)生。我反問“你問我要多少個學(xué)生？你打算往哪里找來學(xué)生？〞他說會用臨時演員來湊數(shù)?！澳强刹恍邪?，他們還要懂得唱歌呀?！甭犖疫@么一說，他又問：“那怎么辦？”我就說：“把邵氏的明星帶來扮學(xué)生不就行了嗎？”于是，就把邵氏所有明星集合起來，讓他們穿上學(xué)生服拍攝。

邵氏插班生

拍完之后，我問攝影師西本正：“怎樣？沒出什么問題吧？”他卻說：“該沒問題，不過墻壁角落高了一點，看到了照明用的三腳架?！蔽覇枺骸罢娴目吹靡妴?？”他答：“看來該沒什么問題。”于是就決定在試片時看看會不會出問題再算。好了，拍完了！就這樣大家都回去了?？墒?，在拍時沒注意到墻壁上雕了些什么字，但細(xì)心一看，發(fā)覺原來是唐詩！故事的時代是晉朝，比唐朝要早幾百年呀！（笑）不過我沒有拍特寫，沖好片后也沒有人注意到這個破綻，更連一個影評人也沒發(fā)覺，沒有人看戲會看得那么仔細(xì)。西本正拍進(jìn)鏡頭的那個照明用的腳架，也沒有人發(fā)覺。（笑）

杜甫：永夜角聲悲自語，中天月色誰看好

問：你們完全沒有商量好就開拍的嗎？

答：完全沒有商量過。這是拍片以來，唯一一部由開拍至拍完都沒有劇本的影片。（笑）李翰祥和我都只有一張紙而已。（笑）這個故事加進(jìn)了許多地方戲的東西。包括黃梅戲和越劇等等各式各樣的元素。不過，原來的故事是非常簡單的。我們是加了學(xué)校的場面和下山的場面，又加進(jìn)了表現(xiàn)愛情的部分，才將枝葉豐富起來。拍這部片真的很累。總導(dǎo)演是李翰祥，他下面有一、二、三、四、五、六??個協(xié)力導(dǎo)演，我是最后的一個。不過，其他五個人實際上什么也沒拍過。這部片我沒收過錢，全都給李翰祥花了。（笑）拍完影片后，場記的記錄又沒有用，在剪輯時要逐場戲看。場記的記錄一般是一個人寫的，但我們那部片卻是兩個人寫，所以就變成沒有用了。在剪輯時只好靠畫面，當(dāng)時還未有聲音同步的剪輯機(jī)“Steenbeck”，只能用舊式的剪輯機(jī) “Moviola”。這部片在香港并沒有得到什么評價，但在臺灣卻掀起了熱潮，非常賣座。很多人，特別是有些老年人看了超過一百次，影片空前賣座。賣座的原因除了是影片本身好看之外，也因為去了臺灣的大陸人懷念故鄉(xiāng)，去看是為了記熟歌詞，因為那些是故鄉(xiāng)的歌。要記歌詞當(dāng)然要看好多遍才行啦。（笑）而且這種所謂賺人熱淚的東西，最受女性及老太婆歡迎。老公公也不例外，連好多像大學(xué)教授般的人也來看。不過，不知道為什么，這部片的歌卻沒有發(fā)行過唱片。我也不知道是什么原因。

問：用女演員扮演男角，是由這部影片開始的嗎？

答：不是，在這部片之前，上海也拍女扮男角的影片。此外，《紅樓夢》之類的故事也用這個拍法。

紅樓夢（1944年）袁美云、周璇分飾寶黛

問：在日本有個寶冢少女歌劇團(tuán)也是……

答：呀，我看過。對的，感覺上是有點像。不過，我們這些故事，如《梁山伯與祝英臺》和《紅樓夢》之類，如果真的由男人來演的話，看起來就會不舒服了。（笑）為什么呢？首先，這個戲本身，故事中是女扮男裝，而且全部學(xué)生都是很年輕的少年，如果用真正的男演員去演那些少年的角色，還要叫他們一邊唱黃梅調(diào)的歌，一邊談情說愛，看起來就會不自然地叫人倒胃了。（笑）梁山伯那個角色，并不是要表現(xiàn)出吸引女人的、男性的、很男人的心理，而是某種非常純真的愛情表達(dá)。因此，這個戲在初期也用過男演員去演男角，但不論在內(nèi)地或香港也沒有一個成功過。另一部打?qū)ε_的也是由兩個女演員去演，她們是李麗華和尤敏。李麗華演男角，是邵氏的競爭對手國泰拍的，對方也是拍 《梁山伯與祝英臺》。 但國泰那一部不算成功，因為這個故事其實并非很有魅力。

李麗華vs.尤敏《梁山伯與祝英臺》

不過，為什么我們拍的會得到好評呢？那是因為我們沒有劇本（笑），為了補(bǔ)充故事上的不足，我們加插了很多有趣的東西進(jìn)去。拍時又沒有時間，不能很完整地拍出一個故事來，只好大量加插感情上的輕微的起伏，和有趣的小節(jié)之類的東西。此外，我們這一部的服裝和道具搞得很漂亮，而且都是做了認(rèn)真考據(jù)的。因為李翰祥和我兩個都是美術(shù)出身的。而且——在當(dāng)時是不能說出來的——由于沒有劇本，反而要花時間設(shè)計道具和服裝，因為服裝和道具完成得愈遲就愈好，我們可以在中間的時間寫一部分劇本。結(jié)果卻拍出了非常好的成績出來。

這部片由于沒有完整的拍攝計劃，所以常常是拍了一半才走去錄音。通常，是先完成了所有的錄音，然后才拍戲的部分。跟著就是一邊放歌和音樂，一邊拍。但這樣做的話就一定不能趕得及。反正曲已有了，于是就拍一半錄一半。如果今天李翰祥有空，就由他去錄歌；如果今天是我有空，就由我去錄歌。就是這樣，拍得非常辛苦。

問：但看拍成的片子，卻是一部完成度很高的影片。

答：是的。作曲家周藍(lán)萍在我們每天的催促下，由于趕不及作曲，結(jié)果躲起來了。他說這樣催實在難以忍受，胃也痛了，要住醫(yī)院，就是這樣編了好多理由逃了。（笑）但又給我們帶回來。（笑）后來才知道，可憐他并不是胃痛，而是心臟病。

問： 片中的曲是原創(chuàng)歌曲嗎？

答：那本來已有原曲的。但節(jié)奏很慢，根本不能用。又長又慢，用原曲的話根本就不知道怎樣拍。（笑）于是我將曲的節(jié)奏改得很快。例如下山的場面，就用了很快的調(diào)子，改得動作快了。所以，曲其實可以說是新作的了。

我們用了兩種樂團(tuán)，一種是用西洋樂器的，如用小提琴、大提琴、鋼琴等的樂團(tuán)；一種是用中國樂器的樂團(tuán)。這個西樂團(tuán)和中樂團(tuán)之間要有蓋過對方的大沖突才行。管弦樂團(tuán)是看指揮，但中樂團(tuán)則是看司鼓，打鼓的起著指揮的作用。而司鼓又看什么呢？他就要看電影中的畫面了。因此我會給他看影像，這卻是非常麻煩的事情。指揮者要戴著兩個耳筒來聽才行，演奏只要有一丁點不合拍，就要立即叫停。但要將演奏完全合拍又非常難。中樂那個司鼓很本事，他可以一邊打鼓一邊分辦其他音樂。我也叫他戴上耳筒，他就一邊聽對方——即是管弦樂的音樂，一邊帶著中樂團(tuán)的樂手跟他奏。他同時又看著電影的影像。例如，一個演員提起腿來時，他就打一下鼓之類。但司鼓是不看西樂指揮的，兩者好像是各自為政那樣，但又要將兩者統(tǒng)一起來，所以非常困難。此外，還有一樁事也叫人頭痛。在西樂團(tuán)的演奏者當(dāng)中，有菲律賓人、英國人，指揮者要懂得說廣東話、普通話和英語。當(dāng)時樂團(tuán)中就有不少人抱怨嫌麻煩，不過他們總算留下來直至完成為止。

問：指揮者是中國人嗎？

答：就是周藍(lán)萍，他又作曲又當(dāng)指揮。

問：黃梅調(diào)全都是用這種歌劇形式去表達(dá)的嗎？

答：是，全都是歌。中途也有對白的部分，但只占很少，大部分都是歌。這也是困難的地方，即是說，在說對白時，突然卻唱起歌來，會叫人覺得很不自然。不過，我盡量做到不要不自然，讓對白很順暢地接到歌上去?？偠灾?，就是對白少唱歌多。

問：黃梅調(diào)電影在當(dāng)時很賣座嗎？

答：我不知道賣座的真正理由是不是這樣，有人說，我們拍的《梁山伯與祝英臺》在臺灣那么受歡迎，除了老年人和年輕人都喜歡看之外，還有同性戀的觀眾也很多。因為主角兩個都是由女性演出。這并不是統(tǒng)計得出的結(jié)果，但很多人看到女性的裝扮，會邊看邊說：“好漂亮啊。”（笑）

梁兄，你不對勁啊

但為什么會拍這些黃梅調(diào)電影呢？原來是因為邵逸夫看了大陸的黃梅調(diào)電影。有一部大陸拍的，叫做《天仙配》（石揮導(dǎo)演，1955）的作品，那是古已有之的中國著名的故事，講一個窮書生董永和仙女的結(jié)合。這是部正統(tǒng)的黃梅調(diào)，即是說，是以前已有的黃梅調(diào)。這部片在香港的票房相當(dāng)不錯。所以，邵逸夫就學(xué)這部片，自己也開拍黃梅調(diào)電影。他在開始考慮拍哪一個故事時，李翰祥隨口說了句：“不如拍《梁山伯與祝英臺》吧?！钡詈蚕橄氩坏揭约毫⒓撮_拍。（笑）之后，我們知道為什么會立即開拍，那是因為競爭對手的國泰也要立即開拍之故。因為 《天仙配》的票房好，所以就跟風(fēng)拍。邵逸夫不是個那么具創(chuàng)作力的人。他看見人家賺了錢，所以要搶先拍，以免給國泰先搶了。（笑）

另外，這叫我想起一個笑話。歌詞是請李雋青先生寫的，李先生是位老先生，李翰祥常常把李先生寫的詞改寫。有一天，當(dāng)錄好了音之后，我發(fā)覺祝英臺唱的歌詞中有一句是 “無奈爹爹頭腦舊”，這是埋怨她爹爹在她的婚事上頭腦古板的意思。但我覺得這句詞不妥當(dāng)，因為“頭腦”是日文，中文應(yīng)該是“心想”，是用心來思想的?！邦^腦”原是歐洲的用語，后來傳到日本，就被翻譯成“頭腦”了。然后這個用話再傳到中國來，那該是明治維新后的事情了。傳到中國去已是很后期的事了。李翰祥他就是這種常常有很即興意念的人。雖然他說：“糟糕啦，真失敗?！保ㄐΓ┑膊荒茉俑牧?。所以一直到現(xiàn)在仍是唱“無奈爹爹頭腦舊”，雖然中國人是用心去想事情。（笑）

B站視頻：

我記得好像小時候我媽最喜歡梁山伯與祝英臺了，我也不知道為什么，她不是個愛看電視的人，但是卻很喜歡看這個，有時候還要跟我講這個故事，這不，上次放假聊天的時候又講了。

梁山伯與祝英臺 從前有個姓祝的地主，人稱祝員外，他的女兒祝英臺不僅美麗大方，而且非常的聰明好學(xué)。但由于古時候女子不能進(jìn)學(xué)堂讀書，祝英臺只好日日倚在窗欄上，望著大街上身背著書箱來來往往的讀書人，心里羨慕極了！難道女子只能在家里繡花嗎？為什么我不能去上學(xué)？她突然反問自己：對啊！我為什么就不能上學(xué)呢？　

　 想到這兒，祝英臺趕緊回到房間，鼓起勇氣向父母要求：“爹，娘，我要到杭州去讀書。我可以穿男人的衣服，扮成男人的樣子，一定不讓別人認(rèn)出來，你們就答應(yīng)我吧！”祝員外夫婦開始不同意，但經(jīng)不住英臺撒嬌哀求，只好答應(yīng)了。

　 第二天一清早，天剛蒙蒙亮，祝英臺就和丫鬟扮成男裝，辭別父母，帶著書箱，興高采烈地出發(fā)去杭州了。

　 到了學(xué)堂的第一天，祝英臺遇見了一個叫梁山伯的男同學(xué)，學(xué)問出眾，人品也十分優(yōu)秀。她想：這么好的人，要是能天天在一起，一定會學(xué)到很多東西，也一定會很開心的。而梁山伯也覺得與她很投緣，有一種一見如故的感覺。于是，他們常常一起詩呀文呀談得情投意合，冷呀熱呀相互關(guān)心體貼，促膝并肩，兩小無猜。后來，兩人結(jié)拜為兄弟，更是時時刻刻，形影不離。

　 春去秋來，一晃三年過去了，學(xué)年期滿，該是打點行裝、拜別老師、返回家鄉(xiāng)的時候了。同窗共燭整三載，祝英臺已經(jīng)深深愛上了她的梁兄，而梁山伯雖不知祝英臺是女生，但也對她十分傾慕。他倆戀戀不舍地分了手，回到家后，都日夜思念著對方。幾個月后，梁山伯前往祝家拜訪，結(jié)果令他又驚又喜。原來這時，他見到的祝英臺，已不再是那個清秀的小書生，而是一位年輕美貌的大姑娘。再見的那一刻，他們都明白了彼此之間的感情，早已是心心相印。

　 此后，梁山伯請人到祝家去求親。可祝員外哪會看得上這窮書生呢，他早已把女兒許配給了有錢人家的少爺馬公子。梁山伯頓覺萬念俱灰，一病不起，沒多久就死去了。

　 聽到梁山伯去世的消息，一直在與父母抗?fàn)幰苑磳Πk婚姻的祝英臺反而突然變得異常鎮(zhèn)靜。她套上紅衣紅裙，走進(jìn)了迎親的花轎。迎親的隊伍一路敲鑼打鼓，好不熱鬧！路過梁山伯的墳前時，忽然間飛沙走石，花轎不得不停了下來。只見祝英臺走出轎來，脫去紅裝，一身素服，緩緩地走到墳前，跪下來放聲大哭，霎時間風(fēng)雨飄搖，雷聲大作，“轟”的一聲，墳?zāi)沽验_了，祝英臺似乎又見到了她的梁兄那溫柔的面龐，她微笑著縱身跳了進(jìn)去。接著又是一聲巨響，墳?zāi)购仙狭恕＿@時風(fēng)消云散，雨過天晴，各種野花在風(fēng)中輕柔地?fù)u曳，一對美麗的蝴蝶從墳頭飛出來，在陽光下自由地翩翩起舞。

祝老爺：老了老了，臉上粉都擦不上去了，都怪你們這些女人，如果不是整天胭脂水粉的話，怎么會顯得我們男人差呢? 　　祝英臺：不要變實了，怎么開心都好，千萬別變實啊。 　　梁山伯：千萬別變虛啊，我不要變成亭望春啊。 　　祝英臺：我一直想知道這種感覺是怎樣的。你是不是覺得，好像抱著一個男孩子一樣? 　　梁山伯：我早就知道，我抱著的不是男孩子，我們剛才很亂，一定要想辦法冷靜下來，否則會更亂。 　　祝英臺：你要記住，一定要來我家提親，否則，我會恨你一輩子。 　　祝英臺：官場官場，也就是是非之場，就像我爹一樣，官大還要巴結(jié)更大的官，能斗嗎?