貳瓶勉是我最喜歡的漫畫(huà)家之一，他的特別不單止在于由于他的建筑學(xué)出身，所以作品里面到處都是令人炫目的前衛(wèi)建筑和科幻世界，而且也由于他的強(qiáng)大構(gòu)架力，搭建了一個(gè)以東亞重工為原點(diǎn)衍生出來(lái)的宏大敘事，從blame！開(kāi)始，到現(xiàn)在的希德尼婭的騎士，接連幾部作品其實(shí)都是描述這個(gè)未來(lái)里面不同歷史階段的故事，只要連著起來(lái)看，去考慮，就能慢慢把散落的世界觀碎片和故事全景拼圖慢慢地拼湊起來(lái)。

今天看的希德尼婭的騎士是之前TV版的合成，TV版在2014年已經(jīng)播出，這個(gè)合成版（電影版）是今年剛剛才上映，感謝B站，能讓我好好一睹大師的作品。

故事里面打動(dòng)我的以及讓我感到很有趣的地方有幾個(gè)，

（1）伊扎那，居然是中性人，可以和男性結(jié)合，也可以和女性結(jié)合，具體要看它喜歡誰(shuí)，便會(huì)往對(duì)方的異性的方向轉(zhuǎn)化。伊扎那一開(kāi)始就對(duì)谷風(fēng)長(zhǎng)道有好感，所以第一眼的時(shí)候還是個(gè)雌雄莫辨的“個(gè)體”，后面便都是以女性身份出現(xiàn)，有小乳房，眼神也非常溫柔，還會(huì)吃星白閑和紫發(fā)女的醋，在谷風(fēng)長(zhǎng)道面前會(huì)忍不住地撒嬌……真的很有意思。但是畢竟是中性人，在伊扎那和紫發(fā)女、谷風(fēng)一起去泡混浴溫泉的時(shí)候，伊扎那經(jīng)不住紫發(fā)女的挑撥，一下子在浴池里面站起來(lái)，看到那個(gè)裸體，還依然是偏瘦的男生軀體嘛，谷風(fēng)應(yīng)該沒(méi)有興趣吧，呵呵。

（2）仄姐妹，11胎克隆人。居然11個(gè)都是完全一模一樣的，除了名字有所區(qū)分而已。很有意思。但姐妹們感情很好，因?yàn)椴还苁裁磿r(shí)候，仄姐妹們總是集體行動(dòng)的，而且，最后去打奇居子化的星白時(shí)，兩個(gè)中隊(duì)，其中一個(gè)全軍覆沒(méi)，另外一個(gè)生死未卜，谷風(fēng)什么武器都沒(méi)有了，能量也差不多用光了，那個(gè)出擊的仄將自己最后一顆子彈交給谷風(fēng)，希望他能夠好好利用，幫她一報(bào)仄峰被奇居子殺掉的仇，那時(shí)也能很真切地感受到姐妹間的羈絆。（最后谷風(fēng)用鐵甲飛拳幫她報(bào)仇了~）

（3）奇居子，莫名宇宙生物。星白的觀點(diǎn)我覺(jué)得完全體現(xiàn)了這部作品的哲學(xué)性以及高度，星白和谷風(fēng)在宇宙中漂流等待救援時(shí)說(shuō)，她覺(jué)得會(huì)不會(huì)一開(kāi)始奇居子不是帶著敵意來(lái)接觸地球人的，否則不會(huì)一開(kāi)始降臨地球時(shí)，奇居子變形為巨大的人形從天而降，奇居子和地球人太不一樣了，是完全不同的物種，所以中間必須要有一個(gè)橋梁，否則如何能夠溝通，能夠傳遞雙方真正的意圖呢。她的這個(gè)想法，很有可能為未來(lái)劇情的發(fā)展埋下了巨大的伏筆，因?yàn)樾前缀髞?lái)被奇居子化，被谷風(fēng)長(zhǎng)道收集標(biāo)本回來(lái)后，居然還能存活，而且逐漸表現(xiàn)出情感和意識(shí)，可能，星白就是那個(gè)溝通兩個(gè)物種的最終橋梁。

（4）最后，就是谷風(fēng)長(zhǎng)道奮不顧身去救星白閑的那一幕，滿滿的愛(ài)情萌動(dòng)有沒(méi)有。本來(lái)，希德尼婭在宇宙中漂流已經(jīng)數(shù)百年，在大大小小的戰(zhàn)斗中已經(jīng)犧牲了無(wú)數(shù)人，大家早已將生死視為理所當(dāng)然之事，在整個(gè)希德尼婭里面，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，所有人，都是面無(wú)表情的，都是表情僵硬冰冷的，最多最多就是伊扎那和星白會(huì)露齒一笑，或者谷風(fēng)傻傻地發(fā)愣。但是在谷風(fēng)違抗小林艦長(zhǎng)的命令，去救星白的時(shí)候，我感覺(jué)到整個(gè)宇宙都被一股暖流包圍住了，我相信星白在無(wú)邊黑暗的宇宙中漂流以為即將被黑暗吞噬的時(shí)候，看到谷風(fēng)的臉在艙外露出來(lái)時(shí)，應(yīng)該也是這種感覺(jué)吧——我被拯救了，不管是生命，還是心靈。

除此，故事沒(méi)有太大問(wèn)題，也沒(méi)有太大出彩，畢竟貳瓶勉并不是以故事性取勝。

期待看到四月份的第二季。

采訪者：zyy；整理：醬牛腱

本文是靜野孔文監(jiān)督系列專(zhuān)訪第三篇，主要關(guān)于《希德尼婭的騎士》的各種制作演出細(xì)節(jié)。
——我們接下來(lái)想重點(diǎn)請(qǐng)教一下《希德尼婭的騎士》畫(huà)面方面的話題。我個(gè)人印象很深的是宇宙服臟兮兮的感覺(jué)非常惹眼，漫畫(huà)里雖然表面也有畫(huà)線，但我一直以為那是用于表達(dá)凹凸而非臟污。

靜野　希德尼婭本身是一艘行駛在沒(méi)有終點(diǎn)的旅程上的船，在不知何時(shí)能有補(bǔ)給的情況下，艦內(nèi)自然也只有有限的資源。所以哪怕用到破破爛爛你也不能扔。要反復(fù)修繕，要一個(gè)個(gè)打補(bǔ)丁，總之就是要物盡其用珍惜資源。在這個(gè)理念下，片中的宇宙服才是那樣一種設(shè)計(jì)。當(dāng)然了，如果這是傳統(tǒng)的手繪動(dòng)畫(huà)的話，這些破損和補(bǔ)丁都要用鉛筆一枚枚畫(huà)。而這次的CG動(dòng)畫(huà)，只要把CG建好模，需要的貼圖往上一貼，之后隨便你怎么擺弄，這些傷痕都可以再現(xiàn)。這是手繪動(dòng)畫(huà)所做不到的，我也是基于CG的這一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)而主動(dòng)采用了這樣的宇宙服設(shè)計(jì)。如果這個(gè)動(dòng)畫(huà)一開(kāi)始就是手繪的話，我估計(jì)角色就會(huì)換一身潔白無(wú)瑕的行頭了（笑），這是順應(yīng)CG制作方式的風(fēng)格設(shè)計(jì)。

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——說(shuō)起從漫畫(huà)原設(shè)建模，《希德尼婭的騎士》應(yīng)該屬于建模相對(duì)容易的畫(huà)風(fēng)。但即便如此，最后的3D和原作比差別還是不少。這方面的調(diào)節(jié)您是基于怎樣的考慮呢？

靜野　這么說(shuō)吧，我們一開(kāi)始覺(jué)得，要打動(dòng)看慣深夜動(dòng)畫(huà)的觀眾的心，二瓶老師的畫(huà)風(fēng)實(shí)際上是有些淡泊的。然后二瓶老師畫(huà)技太高，他在乎的不是那些睫毛啊眉毛啊或者眼睛的高光這些細(xì)節(jié)，他更加注重全方位的人體結(jié)構(gòu)，整體構(gòu)圖的畫(huà)面感，通過(guò)這些更為大氣的角度來(lái)塑造角色，展現(xiàn)角色的魅力。但是這樣的風(fēng)格我不認(rèn)為可以吸引那些更為喜愛(ài)深夜美少女動(dòng)畫(huà)中長(zhǎng)睫毛閃光眼滿頭都是高光發(fā)這些細(xì)致描寫(xiě)的阿宅觀眾。所以一開(kāi)始我就拜托Polygon Pictures的畫(huà)師森山佑樹(shù)，也就是現(xiàn)在正在播送的《亞人》的動(dòng)畫(huà)人設(shè)。我拜托他畫(huà)一套現(xiàn)在動(dòng)畫(huà)業(yè)界流行的人設(shè)，能讓阿宅也能喜歡的二瓶老師的人物。最后我們比較原作人設(shè)和森山人設(shè)的區(qū)別后，取兩者之平均后進(jìn)行的建模就是現(xiàn)在所使用的3D人設(shè)。

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人設(shè)的變遷過(guò)程：
A. 原作畫(huà)風(fēng)的初期模型
B. 森山設(shè)定的“流行人設(shè)”
C. 取AB之間50%的人設(shè)底本
D. 最終人設(shè)
E. 根據(jù)最終人設(shè)所建模型

——我們知道CG動(dòng)畫(huà)分鏡之后的流程和普通手繪動(dòng)畫(huà)肯定有所不同，也聽(tīng)說(shuō)《希德尼婭的騎士》有把手繪分鏡轉(zhuǎn)成3Dlayout的流程，您能給我們?cè)敿?xì)講解一下么？

靜野　Polygon Pictures實(shí)際上是一家很不喜歡諸如手繪分鏡這些非數(shù)字化的東西的。他們流程是全數(shù)字化的，和好萊塢的做法比較接近，用的是ToonBoom等工具，所以一開(kāi)始就用數(shù)位板在畫(huà)畫(huà)，對(duì)于手繪用紙并沒(méi)有需求。而流程中會(huì)出現(xiàn)手繪實(shí)際上是我的鍋。我當(dāng)時(shí)大概同時(shí)在執(zhí)導(dǎo)五六部作品，我想想，中國(guó)三部、柯南劇場(chǎng)版、非洲的活兒、游戲的活兒、人設(shè)的活兒，這些加起來(lái)差不多同時(shí)干著7份活兒，于是沒(méi)法天天去Polygon Pictures公司在電腦前坐班。所以我在輾轉(zhuǎn)各家公司的途中，必須得見(jiàn)縫插針地工作，有時(shí)候就進(jìn)咖啡館畫(huà)個(gè)分鏡。但我也不能扛著數(shù)位板趕路啊，于是只能畫(huà)在紙上后發(fā)給Polygon，讓他們掃描后進(jìn)入數(shù)字流程。所以說(shuō)《希德尼婭》第一部的流程實(shí)際上沒(méi)有完全無(wú)紙化，混了點(diǎn)兒紙分鏡在里面。第二部的時(shí)候我卸任監(jiān)督轉(zhuǎn)為了監(jiān)修，所以包括分鏡在內(nèi)都完全數(shù)字化了，鉛筆和紙都沒(méi)有使用。

——說(shuō)到全數(shù)字流程，這幾年3Dlayout系統(tǒng)愈發(fā)流行，您覺(jué)得這對(duì)于動(dòng)畫(huà)有著怎樣的影響？

靜野　這類(lèi)3D工具的增加使得動(dòng)畫(huà)畫(huà)面的空間說(shuō)服力更強(qiáng)了。但是，我并不認(rèn)為更強(qiáng)的空間表現(xiàn)力能夠直接讓動(dòng)畫(huà)或是影像變得更加有趣。反而有可能有些同志得到了具有空間說(shuō)服力的lo工具后，容易鉆牛角尖，為了追求空間效果特意去做一些風(fēng)格特別詭異的影像，這會(huì)沖淡作品的娛樂(lè)性。就說(shuō)你想追求空間的真實(shí)感的話，你搞實(shí)拍就是了。你既然會(huì)選擇手繪和CG，選擇動(dòng)畫(huà)，那么就應(yīng)該追求只能用動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)，實(shí)拍無(wú)法表現(xiàn)的事物，這才能最大程度發(fā)揮CG，發(fā)揮動(dòng)畫(huà)的優(yōu)勢(shì)。所以說(shuō)3Dlo系統(tǒng)出現(xiàn)后，實(shí)際上會(huì)對(duì)動(dòng)畫(huà)演出家提出新的要求，要求他們?nèi)ケ憩F(xiàn)新的影像娛樂(lè)性，開(kāi)發(fā)新的表現(xiàn)手法。所以我覺(jué)得將來(lái)做演出的門(mén)檻會(huì)越來(lái)越高，挺替他們擔(dān)心的。當(dāng)然我自己在畫(huà)分鏡時(shí)，也會(huì)時(shí)刻考慮如何追求更為寫(xiě)實(shí)的空間感和全新的演出方式。

——《希德尼婭》中激動(dòng)人心的戰(zhàn)斗充分發(fā)揮了CG的優(yōu)勢(shì)。關(guān)于戰(zhàn)斗畫(huà)面的制作您能不能給我們聊一下？

靜野　戰(zhàn)斗畫(huà)面按照日本傳統(tǒng)的動(dòng)畫(huà)流程，就是畫(huà)完分鏡后，原畫(huà)根據(jù)分鏡作畫(huà)。實(shí)事求是說(shuō)這是一種在有限的能力范圍中制作影像的行為。然而換作CG，哪怕你做了一定進(jìn)度了你還有機(jī)會(huì)改，很方便地就可以進(jìn)行編輯調(diào)整，甚至可以改變鏡頭的位置和角度，所以自由度提高了很多，戰(zhàn)斗畫(huà)面對(duì)于空間的利用方式也更為豐富。但是在我擔(dān)任監(jiān)督的第一季的時(shí)候，實(shí)際上對(duì)于這些演出還處于一個(gè)摸索的階段。當(dāng)時(shí)我們對(duì)于CG到底能做到哪一步還沒(méi)有一個(gè)明確的概念，所以很多鏡頭的運(yùn)用思想其實(shí)有些模糊。不過(guò)到了第二季我們算是摸出點(diǎn)門(mén)道了，駕駛艙里的鏡頭越轉(zhuǎn)越歡，所表現(xiàn)的東西我覺(jué)得也到達(dá)了一個(gè)新的高度。

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——這幾年各種動(dòng)畫(huà)中的3D機(jī)器人戰(zhàn)斗演出都有很大的提升，作為站在第一線的監(jiān)督您對(duì)這方面的發(fā)展有什么看法呢？

靜野　我自己不知道自己算不算第一線啦（笑）。實(shí)事求是說(shuō)，我并沒(méi)有怎么看其他的作品。我認(rèn)為工作中更重要的并不是別人如何如何，而是自己想做什么。所以你跟我說(shuō)目前大環(huán)境是這樣，問(wèn)我應(yīng)該怎么來(lái)應(yīng)對(duì)，這個(gè)我覺(jué)得不太好回答。我只是在做自己想做的事情，和他人沒(méi)有直接關(guān)系。我之前也談過(guò)我當(dāng)上監(jiān)督的方式比較特殊，我不會(huì)因?yàn)閯e人是那樣當(dāng)上監(jiān)督的就去模仿別人的方式。制作影像也是一樣，需要的是努力做自己想做的事情。

——原來(lái)如此。三維空間中的鏡頭急速切換的激烈機(jī)器人戰(zhàn)斗的先例本來(lái)也比較少，您是根據(jù)什么來(lái)做這方面的演出的呢？

靜野　我覺(jué)得可能是我腦中保存了以前看過(guò)的影像風(fēng)格，我有意選擇與這些風(fēng)格不同的表現(xiàn)方式，最終才達(dá)到了現(xiàn)在的效果。具體作品的標(biāo)題可能不記得，但確實(shí)在我腦中有所記憶。

采訪者：zyy；整理：醬牛腱

本文是靜野孔文監(jiān)督系列訪談第四篇。
——看《希德尼婭的騎士》戰(zhàn)斗部分以外的日常部分，感覺(jué)也有不少使用3D去接近既有的日本手繪動(dòng)畫(huà)表現(xiàn)方式的挑戰(zhàn)。不知長(zhǎng)年在海外參與CG工作的監(jiān)督有沒(méi)有這方面的方法論可以給我們介紹一下？

靜野　我在畫(huà)面方面會(huì)給制作人員要求，制作初期我和負(fù)責(zé)美術(shù)板和世界觀設(shè)定的人員開(kāi)一次會(huì)討論完目標(biāo)后，具體他們采用什么方法去達(dá)到我的要求，我是不在意的。只要能達(dá)到我提出的要求，我無(wú)所謂方法是手繪或者是3D抑或是實(shí)拍，這些制作過(guò)程方面的要素你哪怕之后告訴我都沒(méi)關(guān)系。我就看你做出來(lái)的東西是不是OK，不OK就打回去重做，這個(gè)對(duì)監(jiān)督的工作是最重要的。我個(gè)人的態(tài)度就是只要你能在規(guī)定的時(shí)間內(nèi)以規(guī)定的預(yù)算進(jìn)行制作，這之間無(wú)論相關(guān)人員怎么去試去挑戰(zhàn)都OK，只要最后拿出來(lái)的成品能達(dá)到我最開(kāi)始提的要求，我就不會(huì)多加干涉。所以我也沒(méi)有你剛才問(wèn)的這類(lèi)在制作過(guò)程方面特別拘泥的方法論。


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——換言之您這個(gè)做法可以讓各部門(mén)人員發(fā)揮各自的才能。

靜野　確實(shí)。也就是說(shuō)我不會(huì)因?yàn)橄矚g手繪，就逼著CG公司強(qiáng)行做成手繪風(fēng)。我希望各個(gè)公司，各位創(chuàng)作者能夠最大限度地發(fā)揮自己的優(yōu)勢(shì)，哪怕各自的風(fēng)格各不相同，只要最終能夠統(tǒng)一成為一部作品，一種整體風(fēng)格，那么這就是合格的動(dòng)畫(huà)。而在這方面進(jìn)行引導(dǎo)正是監(jiān)督的工作，這方面也是我最為著力的地方。

——和《希德尼婭的騎士》同期制作的日本CG動(dòng)畫(huà)比過(guò)去增加不少，而且將來(lái)還有進(jìn)一步增加的趨勢(shì)。作為在海外長(zhǎng)期工作的監(jiān)督您怎么看這個(gè)流向？

靜野　日本太落后了。

——（笑）

靜野　實(shí)事求是說(shuō)，在熟悉海外業(yè)界的人眼里看來(lái)，手繪動(dòng)畫(huà)的需求真的是非常狹窄，只局限于一小部分人。然而日本人就喜歡互相夸贊說(shuō)“日本動(dòng)畫(huà)好厲害”。你越搞這種小圈子抱團(tuán)，就越難有發(fā)展突破。雖然都說(shuō)日本動(dòng)畫(huà)在中國(guó)賣(mài)得好，但畢竟也只是一小部分喜歡日本動(dòng)畫(huà)風(fēng)格的觀眾才會(huì)看。當(dāng)然中國(guó)人口基數(shù)大，這一小部分人也不少，但就算有十萬(wàn)二十萬(wàn)人，你在中國(guó)的十五億人口里能有百分之幾？這都要萬(wàn)分之幾了。然而日本人就因?yàn)樵谥袊?guó)獲得了這萬(wàn)分之幾的市場(chǎng)，就高興地抱團(tuán)慶祝去了。所以我覺(jué)得日本一些創(chuàng)作者很落后，從全世界的常識(shí)的角度來(lái)看，他們被拋下了。他們需要走出去，去世界上多看看多學(xué)學(xué)，否則的話也對(duì)不起這些喜歡日本動(dòng)畫(huà)覺(jué)得日本動(dòng)畫(huà)了不起的粉絲們。他們需要意識(shí)到，現(xiàn)在自己的工作面向的是一個(gè)多么狹小的市場(chǎng)。當(dāng)然了，不是說(shuō)不讓你面向狹小市場(chǎng)，但是我希望他們能夠注意到，還有更大的面向大眾的市場(chǎng)存在著，有這樣的市場(chǎng)等著他們?nèi)ケ憩F(xiàn)。日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界有些人喜歡夸耀，說(shuō)他們做的東西是世界范圍內(nèi)通用的，全世界人民所需求的。但如果問(wèn)到他們到底是哪個(gè)國(guó)家哪個(gè)地區(qū)哪些人在需要你們做的東西？他們其實(shí)說(shuō)不上來(lái)，他們自己也沒(méi)掌握具體情況，所以說(shuō)需要學(xué)習(xí)。日本的CG技術(shù)實(shí)際上非常落后，有人喜歡手繪，所以要做手繪，這個(gè)我是不會(huì)阻攔的。但不能因此就過(guò)分蔑視CG的市場(chǎng)，CG技術(shù)。他們需要放開(kāi)視野，看看世界的動(dòng)向，想想10年后會(huì)是怎樣一個(gè)境況。逆水行舟，不學(xué)習(xí)的話一定會(huì)被整個(gè)世界的市場(chǎng)拋下，我個(gè)人對(duì)這件事有很強(qiáng)的危機(jī)感。

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——確實(shí)現(xiàn)在的深夜動(dòng)畫(huà)已經(jīng)是只面向一小部分人，播給十萬(wàn)人看，有一萬(wàn)人買(mǎi)盤(pán)感覺(jué)就算大獲全勝。已經(jīng)不再是過(guò)去那種普通人也會(huì)看的動(dòng)畫(huà)了。

靜野　沒(méi)錯(cuò)。很多人覺(jué)得賣(mài)一萬(wàn)張就不錯(cuò)了，然而也就一萬(wàn)好不好。買(mǎi)了十萬(wàn)張那更不得了，高興上天了，這樣真的沒(méi)問(wèn)題嗎？我覺(jué)得過(guò)個(gè)十年估計(jì)連賣(mài)盤(pán)的市場(chǎng)都要不復(fù)存在了，那么日本應(yīng)該怎么辦？除了市場(chǎng)以外還有技術(shù)，CG技術(shù)真的是日新月異。你們是中國(guó)媒體，拿中國(guó)為例的話，中國(guó)做動(dòng)畫(huà)的也已經(jīng)90%都是CG了吧？

——您說(shuō)的對(duì)，做手繪的越來(lái)越少了。

靜野　是吧。所以我覺(jué)得中國(guó)人反而比日本人的視野更寬廣，因?yàn)榻佑|到的市場(chǎng)種類(lèi)比日本人更多，你們看到了世界的市場(chǎng)。所以日本人不好好學(xué)習(xí)感覺(jué)真是要完。

——原來(lái)如此，謝謝您對(duì)于市場(chǎng)前景的解說(shuō)。回到希德尼婭的問(wèn)題，您個(gè)人覺(jué)得希德尼婭里做的最精彩的場(chǎng)面是哪里？

靜野　希德尼婭啊，我跟你講當(dāng)監(jiān)督的老被問(wèn)這種問(wèn)題（笑）?！斑@片的賣(mài)點(diǎn)是啥啊”、“這一集的賣(mài)點(diǎn)是啥啊，哪里做得好啊”。當(dāng)然了，有些監(jiān)督是能答得上來(lái)的，但我個(gè)人是這樣的，我是監(jiān)督我做片，我肯定得愛(ài)著我的片的所有場(chǎng)面啊對(duì)不對(duì)？所以這種問(wèn)題我也不知道該怎么回答，哦還有那個(gè)，問(wèn)我哪個(gè)角色最喜歡的問(wèn)題（笑）。就說(shuō)監(jiān)督必須從更為宏觀的角度俯瞰整部作品。喜歡哪個(gè)角色，喜歡哪個(gè)場(chǎng)面，這個(gè)是觀眾的角度。觀眾會(huì)把自己的視角和片中的角色放在同一個(gè)水平面，但是監(jiān)督在制作時(shí)必須要以神的視角去縱觀全片。我要是太過(guò)喜歡一個(gè)特定的角色，感情代入太深的話有可能會(huì)怠慢其他的角色。當(dāng)然了，我并不是說(shuō)用這種方式去做片就不好，把自己充分代入主人公，愛(ài)主人公愛(ài)到不能行的監(jiān)督也是有的。這是個(gè)風(fēng)格上的區(qū)別，我個(gè)人是更喜歡從整體俯瞰的角度制作影響，所以所有的場(chǎng)面和所有的角色我全都喜歡。

——我最近聽(tīng)說(shuō)富野監(jiān)督導(dǎo)《G復(fù)國(guó)》的時(shí)候說(shuō)他片越做就越討厭女主，感覺(jué)越做越提不起精神。

靜野?。ㄐΓ┧哉f(shuō)他應(yīng)該就是把自己代入男主，以女主身邊的角色的視點(diǎn)在觀察女主。從做片的角度上而言這也是一種正確的方式，只是說(shuō)監(jiān)督的類(lèi)型不同。

——說(shuō)來(lái)希德尼婭不僅拍了兩季TV，還制作了劇場(chǎng)版。劇場(chǎng)版制作和TV時(shí)有什么區(qū)別么？

靜野　就說(shuō)一季TV動(dòng)畫(huà)，你讓我濃縮到兩小時(shí)，這個(gè)是非常困難的。兩小時(shí)往多了說(shuō)也就是6集TV的時(shí)間，你讓我濃縮13集，相當(dāng)于我要切掉里面一半內(nèi)容，會(huì)讓監(jiān)督非常難做。所以一開(kāi)始讓我導(dǎo)劇場(chǎng)版，我本來(lái)是拒絕的。但是制片人對(duì)我熱情洋溢地洗腦，他表示為了把《希德尼婭的騎士》打造成主流IP，劇場(chǎng)版是必須要拍的。我被他說(shuō)動(dòng)了才接了這份工作，然而片做起來(lái)果然還是很困難。因?yàn)闉榱税褲饪s后的劇情講清楚，很容易損害作品的娛樂(lè)性。你總不能把劇情大綱講了就完了吧，這樣很無(wú)聊。只有劇情中存在戀愛(ài)，存在戰(zhàn)斗，存在感情的矛盾沖突時(shí)，作品的娛樂(lè)性才能夠體現(xiàn)出來(lái)。你要光是講劇情的話，真就只剩下這樣的了：戰(zhàn)艦趕路→遇到不明生物→打打打→未分勝負(fù)→繼續(xù)趕路（笑）。就這么完了肯定不行，所以我從最開(kāi)始就覺(jué)得這劇場(chǎng)版絕對(duì)不能做成濃縮總集篇。我不用劇情，而是用娛樂(lè)性把男女主、奇居子、宇宙戰(zhàn)艦這些要素結(jié)合起來(lái)，我覺(jué)得這樣會(huì)讓來(lái)看電影的觀眾更加開(kāi)心。所以我放棄了讓觀眾理解劇情（笑），我希望看完后觀眾能達(dá)到一種“你問(wèn)我什么劇情我也說(shuō)不清楚但是好好看”的境界。為此我采取的做法是對(duì)于這條劇情線進(jìn)行強(qiáng)調(diào)：星白和主人公陷入戀情，然而中途星白死亡，主人公跨過(guò)失去愛(ài)人的悲傷，走上新的成長(zhǎng)之路。通過(guò)這個(gè)英雄物語(yǔ)來(lái)表現(xiàn)整部作品的娛樂(lè)性，結(jié)果我覺(jué)得是不錯(cuò)的。從收到的粉絲來(lái)信和評(píng)論來(lái)看，反響也還算不錯(cuò)，我覺(jué)得這樣算是找到了正解。

——原來(lái)如此。順便一說(shuō)我也很喜歡劇場(chǎng)版的編排。

靜野　非常感謝。

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——說(shuō)來(lái)劇場(chǎng)版當(dāng)然有新制作的影像，那么對(duì)于那些TV已有的影像有沒(méi)有做重新渲染或者說(shuō)演出的變更？

靜野　幾乎就全是編輯一下TV影像而已。新鏡頭其實(shí)就只有那個(gè)，某些人指示我一定要新做一個(gè)于是我做了的溫泉?jiǎng)∏?。?dāng)然這個(gè)是給阿宅市場(chǎng)的殺必死鏡頭啦。其他調(diào)整的話，因?yàn)槭荂G，只要調(diào)一下攝影機(jī)位置，同一個(gè)鏡頭也會(huì)有不同的LO，所以真就是稍微改了一點(diǎn)，大改的地方基本沒(méi)有。

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采訪者：zyy；整理：醬牛腱

——想請(qǐng)您聊一下希德尼婭配音方面的話題，聽(tīng)說(shuō)這次不是一般日本動(dòng)畫(huà)所采取的后錄音，而是先期錄音，之后再用畫(huà)面配合聲音？

靜野　是的。而我也是第一次參加先期錄音的項(xiàng)目，我覺(jué)得確實(shí)借此聲優(yōu)們能夠發(fā)揮出感情表達(dá)更為深入的演技。按一般的先畫(huà)后配音的做法，聲優(yōu)必須根據(jù)演出家所決定的臺(tái)詞長(zhǎng)度和口型變化來(lái)表演。但是聲優(yōu)對(duì)于角色也有自己的理解，她們可能覺(jué)得這句話要笑得更久一點(diǎn)，或者要哭要怒。可是如果演出家給定了畫(huà)面和時(shí)間的框架，聲優(yōu)就必須去配合畫(huà)面。明明很長(zhǎng)的句子卻要在短時(shí)間內(nèi)說(shuō)完，明明應(yīng)該配得更快更有攻擊性的場(chǎng)面結(jié)果嘴動(dòng)得卻很緩慢，聲優(yōu)為了一一配合這些點(diǎn)，肯定會(huì)有壓力，有受到限制的感覺(jué)。從這個(gè)角度而言，先配音后上畫(huà)面的做法應(yīng)該是有效緩解了聲優(yōu)的壓力，讓他們?cè)谑珍浿杏懈嘧杂砂l(fā)揮自己擅長(zhǎng)的演技的空間，從而塑造了更有活力和躍動(dòng)感的角色，我是這么認(rèn)為的。

——說(shuō)來(lái)伊札那是性別不確定的角色，這方面的演技有沒(méi)有什么特殊的要求？

靜野　當(dāng)時(shí)確實(shí)挺難的。一開(kāi)始豐崎愛(ài)生小姐發(fā)出的是更加女生感覺(jué)的聲音，我就和她說(shuō)要配得再男一點(diǎn)。然后隨著伊札那對(duì)長(zhǎng)道的戀心萌發(fā)，他才會(huì)一步步走向女性化，這個(gè)演技我對(duì)豐崎小姐講解了好幾次。不過(guò)畢竟是一周一次的收錄，你這次講解完了錄完了，下周回來(lái)又忘了于是聲音又女性化了（笑）。當(dāng)時(shí)確實(shí)糾正了好幾次。

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——先期錄音這種流程是否也是CG動(dòng)畫(huà)才能達(dá)到的效果？

靜野　確實(shí)。如果是手繪的話，畫(huà)面畢竟還是要?jiǎng)赢?huà)師來(lái)定，而且也有動(dòng)畫(huà)師不喜歡讓聲音先行引導(dǎo)畫(huà)畫(huà)的，去協(xié)調(diào)這些盤(pán)外事也很難搞。從這個(gè)角度而言，日本動(dòng)畫(huà)的制作體制實(shí)際上是沒(méi)能協(xié)調(diào)好各部門(mén)間的協(xié)同制作。你想如果作畫(huà)和演出全都是向外發(fā)包，活兒經(jīng)常會(huì)發(fā)到無(wú)所屬的個(gè)人創(chuàng)作者手里。那么制作現(xiàn)場(chǎng)如果有要求要對(duì)他提，希望他這里要這樣，那里不要那樣。但這人都不在現(xiàn)場(chǎng)，在自己家畫(huà)原畫(huà)，無(wú)法面對(duì)面交流的話，肯定會(huì)對(duì)要求的順利轉(zhuǎn)達(dá)產(chǎn)生障礙，這種情況下怎么去談通力協(xié)作？這就是因?yàn)槿毡灸壳暗膫鹘y(tǒng)制作系統(tǒng)導(dǎo)致了創(chuàng)作者人員上的分散，才能上的分散。相比之下CG創(chuàng)作者基本都是受雇于公司的社員，公司開(kāi)口雇員必須聽(tīng)，監(jiān)督是上級(jí)，監(jiān)督給的方針政策，社員不敢不從。從體制角度來(lái)說(shuō)，更為適于合作也是CG的有趣之處。

——確實(shí)能有這種集中體制的動(dòng)畫(huà)公司現(xiàn)在不多，也就吉卜力龍之子那幾家。

靜野　是啊。

——接下來(lái)想請(qǐng)教一下背景美術(shù)方面的話題，希德尼婭的內(nèi)部構(gòu)造有不少不是CG的，這有什么原因嗎？

靜野　一句話就是沒(méi)錢(qián)（笑）。如果想搞全CG化，一部作品如果講的是現(xiàn)實(shí)的世界觀里的日常戲碼，那可能不難。拿CG做的模型都是身邊常見(jiàn)的，看得見(jiàn)摸得著的東西，這說(shuō)做就能做出來(lái)。然而宇宙空間中的超大型戰(zhàn)艦的內(nèi)部，這可能就得好好發(fā)揮想象力了。要把巨艦內(nèi)所有細(xì)節(jié)一個(gè)個(gè)都做出來(lái)的話，首先技術(shù)上也困難，然后全搞3D的話依靠現(xiàn)在這點(diǎn)制作費(fèi)用終究是不可能的。那么怎么辦呢，就做草圖模型，不摳細(xì)節(jié)，比如說(shuō)房屋內(nèi)部就做個(gè)立方體的四方空間，然后在里面用簡(jiǎn)單的幾何體處理layout，做個(gè)3dguide，之后就用手繪畫(huà)細(xì)節(jié)了?；鞠５履釈I里面一些沒(méi)法用全3D做的，或者需要發(fā)揮手繪動(dòng)畫(huà)優(yōu)勢(shì)的場(chǎng)面背景就是用這種手法在處理。

——那么希德尼婭內(nèi)部的整體構(gòu)造是不是也建模了？

靜野　其實(shí)還真做了，雖然非常粗糙。你知道片中有整個(gè)希德尼婭劇烈搖晃內(nèi)部崩壞的場(chǎng)面，為了制作這里的影像，我們需要對(duì)希德尼婭到底有多巨大有個(gè)概念上的認(rèn)識(shí)。所以我們還真就做了個(gè)簡(jiǎn)單的希德尼婭內(nèi)構(gòu)，大廈就用簡(jiǎn)單的長(zhǎng)方體往里一個(gè)個(gè)插上，用來(lái)做這段背景美術(shù)的3dguide。

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——原來(lái)如此。說(shuō)到美術(shù)，《希德尼婭的騎士》藍(lán)光碟的包裝非常帥。一般動(dòng)畫(huà)都用人物畫(huà)當(dāng)封面，這種簡(jiǎn)約的設(shè)計(jì)風(fēng)格是誰(shuí)的授意？

靜野　這個(gè)是和King Record有合約的包裝設(shè)計(jì)師設(shè)計(jì)的，一開(kāi)始就要求包裝要符合希德尼婭的世界觀所以是這樣的設(shè)計(jì)。最后發(fā)給監(jiān)督確認(rèn)，看后我表示OK，就用了。

——說(shuō)來(lái)TV的BD往一塊兒一擺，這書(shū)脊完全不搭。一般動(dòng)畫(huà)會(huì)做的更統(tǒng)一一點(diǎn)，這里是不是也有什么意圖呢？

靜野　這就是因?yàn)椤断５履釈I的騎士》是一部不向受眾獻(xiàn)媚的作品，制片人們經(jīng)討論決定，要走冷峻厚重的宣傳方向，所以我想包裝也是根據(jù)這個(gè)設(shè)計(jì)的。具體與別家的區(qū)別我是不太清楚，不過(guò)我想這應(yīng)該是制片人們有意為之的。

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——采訪君去年參加了日本動(dòng)畫(huà)學(xué)會(huì)的講座，Polygon Pictures當(dāng)時(shí)講解了他們的制作流程，讓采訪君耳目一新。說(shuō)一句不好聽(tīng)的話，這簡(jiǎn)直不像是一家日本的動(dòng)畫(huà)公司，而是一家普通的正經(jīng)公司。尤其是日程管理方面，交貨都是開(kāi)播兩個(gè)月前就交了，您能否為我們介紹一下這方面的流程？

靜野　Polygon Pictures一共有350人以上的社員，全都是按月拿工資的（日本傳統(tǒng)動(dòng)畫(huà)人的薪資一般是計(jì)件的），所以不可能允許像日本傳統(tǒng)動(dòng)畫(huà)公司那樣的日程崩壞。也就是說(shuō)公司手底下養(yǎng)著350個(gè)人，其中一個(gè)人一早來(lái)到公司，如果前面的工程還沒(méi)搞定，沒(méi)活兒給他干，跟他說(shuō)“歹勢(shì)你等一個(gè)小時(shí)，一個(gè)小時(shí)后才輪到你，之前你玩兒去吧”，這其實(shí)等于需要白付他一個(gè)小時(shí)工資。也就是說(shuō)如果你不能對(duì)每個(gè)人進(jìn)行嚴(yán)格的時(shí)間管理，350人不能人人管到的話，公司就等于在那虧錢(qián)。對(duì)于虧錢(qián)要有危機(jī)感，手繪動(dòng)畫(huà)公司同樣要面臨一個(gè)有沒(méi)有這種危機(jī)感的問(wèn)題。現(xiàn)在一般的手繪公司的做法就是把工作往外發(fā)，發(fā)給像我這樣的，不屬于公司的個(gè)人。這些個(gè)人隨便啥時(shí)候畫(huà)，畫(huà)完后回收。然而如果這人今天筆風(fēng)不順或者怎么著，沒(méi)畫(huà)完，那么這一卡原畫(huà)停了，他后面的動(dòng)畫(huà)、上色、攝影、編輯、音響全都得停下來(lái)等他。而且不是說(shuō)這一個(gè)人停了就只拖自己這一卡的后腿，你對(duì)其他人的流程都是有影響的。比如說(shuō)做TV動(dòng)畫(huà)，如果整集的畫(huà)面沒(méi)好的話，這個(gè)是沒(méi)法發(fā)到音響那里加音頻的。所以這一個(gè)人有一卡晚了，就能拖住整體的流程，更何況你們也知道，實(shí)際情況是絕對(duì)不止一個(gè)人晚。一集TV20個(gè)原畫(huà)做，每個(gè)人都來(lái)這么一出的話，日程不崩就有鬼了。當(dāng)然了，日本手繪動(dòng)畫(huà)公司有制作進(jìn)行管這事兒，為了能勉強(qiáng)趕上日程，制作進(jìn)行們想盡辦法軟硬兼施讓那些任性的畫(huà)手們干活，逼著他們及時(shí)交貨。然而我就沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)有哪部作品能一切順利不出簍子的。而你日程越拖，制作公司自己需要掏的錢(qián)就越多，所以日本的動(dòng)畫(huà)公司赤字多。那么要怎么擺脫這個(gè)產(chǎn)生赤字的系統(tǒng)？難道一開(kāi)始日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界就沒(méi)有人考慮這些擔(dān)心這些？實(shí)事求是說(shuō)，還是有的，有人在考慮在擔(dān)心，但是他們沒(méi)能把想法落實(shí)到行動(dòng)上，所以現(xiàn)在日本動(dòng)畫(huà)制作才是這樣一個(gè)狀態(tài)。于是我這么想，我想如果能和Polygon Pictures合作，把《希德尼婭的騎士》給做好做成功的話，或許就能給業(yè)界帶來(lái)新的刺激和積極的影響。從這個(gè)目的出發(fā)的話，我覺(jué)得這已經(jīng)不是需要再拘泥于什么不做TV的原則的時(shí)候了。我希望能把《希德尼婭的騎士》作為一顆石子投入日本動(dòng)畫(huà)業(yè)界這潭死水。當(dāng)成一個(gè)例子給他們看看，“看到?jīng)]？這片我能以這個(gè)日程這個(gè)預(yù)算做出這個(gè)質(zhì)量，你們又在干些什么”。然后這部作品獲得了成功，然后我確實(shí)感受到周邊的環(huán)境受到了刺激開(kāi)始發(fā)生變化，更多的新型制作模式、新投資人、新式作品開(kāi)始出現(xiàn)，制片人也開(kāi)始籌劃更多新項(xiàng)目，現(xiàn)在想來(lái)，我當(dāng)時(shí)接下這部作品，是一個(gè)非常正確且積極的決定。

——非常感謝您的總結(jié)，那最后能否談一下您在《希德尼婭的騎士》制作中有所遺憾，或者說(shuō)尚有提升余地希望進(jìn)一步挑戰(zhàn)的點(diǎn)呢？

靜野　那還是之前說(shuō)的預(yù)算問(wèn)題，人物模型的數(shù)量，必須用手繪美術(shù)進(jìn)行的背景，以及只做了簡(jiǎn)易模型的希德尼婭整體構(gòu)造，這些還是受到了預(yù)算的限制。我用3DCG做的人物，明明可以鏡頭多動(dòng)一點(diǎn)的，但還是更多地使用固定鏡頭，因?yàn)榭臻g沒(méi)有做3D，是平面的沒(méi)法跟著一起轉(zhuǎn)。所以這些部分還是有無(wú)數(shù)可以進(jìn)化的空間，如果有更多預(yù)算的話，我想也可以有更多的嘗試與挑戰(zhàn)。

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——原來(lái)如此。說(shuō)來(lái)《BLAME！》的劇場(chǎng)版制作已經(jīng)公布，您會(huì)參與嗎？

靜野　我倒是不會(huì)。不過(guò)我現(xiàn)在有在Polygon Pictures制作另一部作品，和《BLAME！》的制作同步進(jìn)行。這部作品也是和瀨下寬之一起合作，雖然標(biāo)題還沒(méi)有公布，不過(guò)希望大家可以期待。