喜歡看百家講壇還是因?yàn)槲野?，我爸就喜歡看這些講歷史的，還有抗日片了諜戰(zhàn)劇了都喜歡看，百家講壇里我比較喜歡的有蒙曼、喻大華他們講的風(fēng)趣又好聽(tīng)，現(xiàn)在有幾個(gè)類(lèi)似這樣的節(jié)目，還有一個(gè)是講案件的也不錯(cuò)，前段時(shí)間盯著看百家講壇現(xiàn)在有段時(shí)間不怎么看了，也不知道這節(jié)目現(xiàn)在還有沒(méi)有，其實(shí)聽(tīng)一聽(tīng)也有好處多了解一下真實(shí)的歷史。

? 品三國(guó) - 易中天

? 國(guó)史通鑒

1.國(guó)史通鑒之

2.國(guó)史通鑒之

? 兩宋風(fēng)云 - 袁騰飛

? 清十二帝疑案 - 閻崇年

etc

etc

etc

etc

紫薯布丁紫薯布丁紫薯紫薯紫薯布丁紫薯布丁紫薯紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁紫薯紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁紫薯紫薯布丁紫薯布丁紫薯布丁紫薯紫薯紫薯布丁紫薯布丁紫薯紫薯布丁

這個(gè)標(biāo)題其實(shí)有問(wèn)題，“神仙打架”是我看網(wǎng)友評(píng)論取的，這詞明顯過(guò)譽(yù)，很容易會(huì)讓人失望，只是帶有個(gè)人情感的評(píng)價(jià)而已。其實(shí)是想說(shuō)，他們氣場(chǎng)匹配，互相尊敬而不過(guò)分客氣，這談話(huà)就有來(lái)有往，各顯神功；而“分析”一詞也不妥當(dāng)，我這實(shí)則不是分析，沒(méi)有嚴(yán)謹(jǐn)探討，不懂多少說(shuō)話(huà)技巧，也不知道什么采訪(fǎng)套路，其次對(duì)兩位老師（尊稱(chēng)）此前除了名字身份沒(méi)有其他了解，暫時(shí)無(wú)法延伸更多，只能講講自己認(rèn)為的他們?cè)捳Z(yǔ)的妙在哪里，當(dāng)作熏陶熏陶吧，有共鳴的可以點(diǎn)贊哦。

B站或者直接百度可以搜到原視頻，附個(gè)鏈接吧http://www.bilibili.com/video/av17982180

（有刪減，所以有些地方會(huì)奇怪。以下文字稿應(yīng)該是完整的。）

#暖場(chǎng)#

崔永元:各位朋友好，歡迎收看《百家講壇》，《百家講壇》是一個(gè)特別受歡迎的節(jié)目。但是它有一個(gè)問(wèn)題，就是它這個(gè)沒(méi)有固定的主持人，臺(tái)里覺(jué)得這么好的一個(gè)節(jié)目，應(yīng)該有一個(gè)固定的主持人，我可以告訴大家，固定的主持人出現(xiàn)了。在固定的主持人出現(xiàn)之前，今天崔永元會(huì)客串一下《百家講壇》的主持人?！栋偌抑v壇》造就了很多學(xué)術(shù)明星，它同時(shí)也是我們老百姓的朋友，是我們喜歡的專(zhuān)家、學(xué)者、教授，今天我要采訪(fǎng)的這位可能大家比較“陌生”——易中天教授，讓我們熱烈的掌聲歡迎他。

擁抱一下。

易中天:我吃虧了，你個(gè)兒高。我坐哪邊兒？

崔永元:坐這兒。

易中天:哎呀，不好意思，我這個(gè)可能來(lái)晚了一點(diǎn)，因?yàn)槲彝蝗幌肫鹞疫@本書(shū)忘了帶出來(lái)，我去拿書(shū)去了。

崔永元:您排隊(duì)買(mǎi)書(shū)去了？

易中天:你看什么書(shū)？

崔永元:《不過(guò)如此》。是我寫(xiě)的??？

易中天:對(duì)對(duì)對(duì)，你寫(xiě)的，我今天也當(dāng)一回粉絲，給我簽個(gè)名。

崔永元:這個(gè)不能簽，這個(gè)是盜版的?！疽曨l后面都截掉了直到“你接觸過(guò)多少主持人”那里，非常奇怪！以至于有人懷疑是崔故意不簽。 不排除這個(gè)可能，但是他筆都拿手上了，不至于不簽啊】盜版的非常多，可能易先生的書(shū)盜版的更多。您特別熟悉這個(gè)環(huán)境吧？

易中天:這個(gè)成咱家了都。

崔永元:但是平時(shí)是站著講？

易中天:對(duì)。

崔永元:這次是坐著談。

易中天:今天比較人道。

崔永元:是第一次有水嗎？

易中天:平時(shí)也有。

崔永元:能喝嗎，還是擺設(shè)？

易中天:這個(gè)得鑒定一下。

崔永元:您接觸過(guò)多少主持人了現(xiàn)在？【 易懟主持人應(yīng)該是出了名，后面也可以看到易對(duì)主持人的一些態(tài)度。崔上來(lái)就先發(fā)制人，挑起“主持人”這個(gè)問(wèn)題，后面也可以看到開(kāi)頭一段時(shí)間崔完全不隨易的思路走，比較強(qiáng)勢(shì)地控制著話(huà)題，應(yīng)該是給個(gè)下馬威吧。

ps：09年他作客《非常網(wǎng)絡(luò)》就是他懟主持人的一個(gè)例子，我的看法是兩位主持氣場(chǎng)不夠，犯了一些小錯(cuò)誤后被很不客氣地指出，后面就徹底被牽著走了，但是他們還是很有勇氣的（比我等）。視頻值得一看http://www.bilibili.com/video/av13532029搜了很多視頻都是音畫(huà)對(duì)不上，看不下去的可以自己搜搜看?！?/p>

易中天:中央臺(tái)嗎？

崔永元:都算上，地球上的都算上。

易中天:二三十吧。

崔永元:二三十個(gè)吧？您覺(jué)得我在當(dāng)中算什么樣子的？

易中天:你算最差的。

崔永元:我還沒(méi)采訪(fǎng)，就說(shuō)我是最差的。

易中天:激勵(lì) 激勵(lì)。

崔永元:其實(shí)我和其他的主持人還是有點(diǎn)區(qū)別的?！具@一部分很好，“你覺(jué)得我是一個(gè)怎樣的主持人”一下子吸引了對(duì)方的注意。原本易就還算挺喜歡崔的，崔再一句“我和別人不一樣”就更贏(yíng)得了尊重，后面就算要做一些過(guò)分的事也可以作為鋪墊，而觀(guān)眾聽(tīng)來(lái)，崔的氣場(chǎng)也更足了，這仿佛是一句潛臺(tái)詞：我可不是好惹的】我特別尊重被采訪(fǎng)者。所以我第一個(gè)問(wèn)題就是你有什么問(wèn)題不可以問(wèn)，有什么問(wèn)題不方便說(shuō)，您現(xiàn)在就告訴我。【下面的回答其實(shí)是基本上看過(guò)他的訪(fǎng)談都明白的，但是崔直接問(wèn)出來(lái)了，讓對(duì)方自己來(lái)說(shuō)明“底線(xiàn)”，要是換一個(gè)小主持，因?yàn)橐@得自己事先了解過(guò)采訪(fǎng)對(duì)象，做好功課的，就會(huì)顯得小心翼翼如履薄冰。所以還是得崔這種名氣大的才能這樣問(wèn)了】

易中天:八卦問(wèn)題別問(wèn)，個(gè)人問(wèn)題別問(wèn)，家庭問(wèn)題別問(wèn)，這個(gè)我已經(jīng)不堪其苦，最近有幾家媒體不知道哪找來(lái)三流文人，寫(xiě)我的愛(ài)情、婚姻、什么教育啊，寫(xiě)得不靠譜。

崔永元:這些問(wèn)題都不能問(wèn)是吧？

易中天:對(duì)，謝謝。

崔永元:謝謝大家收看今天的節(jié)目，再見(jiàn)。（全場(chǎng)爆笑）

您看，觀(guān)眾的這個(gè)感覺(jué)，我覺(jué)得他們好像就是想聽(tīng)這些問(wèn)題的，是吧？你看頻頻點(diǎn)頭。

易中天:沒(méi)有的事兒，這是你們忽悠的【這里易的語(yǔ)氣很可愛(ài)】，你們就喜歡低估觀(guān)眾。

崔永元:因?yàn)槟銊睢㈨?xiàng)羽、《品三國(guó)》，他們都聽(tīng)得滾瓜爛熟了，現(xiàn)在隨便叫上來(lái)一個(gè)人都能講。

易中天:是，講得比我還好。

崔永元:其他的事兒說(shuō)得少。不能問(wèn)是吧？那咱們說(shuō)點(diǎn)輕松的。比如咱們找找咱們倆個(gè)共同點(diǎn)和不同的地方?！菊б宦?tīng)這問(wèn)題就會(huì)很有意思，顯得與眾不同，其實(shí)崔在設(shè)局】

易中天:咱們倆共同點(diǎn)就是不說(shuō)人話(huà)唄。【認(rèn)真回答，有點(diǎn)可愛(ài)了。我覺(jué)得這句是很大的褒獎(jiǎng)，再次看出易喜歡崔】

崔永元:我比您總結(jié)得更樸實(shí)，首先都是男人。

易中天:廢話(huà)。（因?yàn)檎Z(yǔ)氣可愛(ài)又全場(chǎng)爆笑）

崔永元:不要看很多人是男的，但是他不一定是男人，對(duì)吧？我沒(méi)好意思說(shuō)咱們都是漢子。

易中天:就這么說(shuō)，就這么說(shuō)，就這么說(shuō)。

這里相當(dāng)可愛(ài)了

崔永元:就這么說(shuō)。都是男人，都很有名。

易中天:你有名 你有名。

崔永元:都有名，這個(gè)您別客氣。都是靠中央臺(tái)出的名，而不是靠自己本事出的名。都出過(guò)書(shū)。

您賣(mài)得好，我的賣(mài)得差。

易中天:我不今天弄一個(gè)盜版來(lái)找你簽名。

崔永元:然后都領(lǐng)到了稿費(fèi)，我是30萬(wàn)，您領(lǐng)到多少？【配合身體前傾的動(dòng)作，特別滑稽搞笑，連易也忍不住笑了，崔就這樣輕松地談及了一個(gè)“禁忌”問(wèn)題】

易中天:是不是想改行啊？你想離開(kāi)中央電視臺(tái)到我那兒去當(dāng)我的財(cái)務(wù)總監(jiān)什么的？你要是能夠當(dāng)我的財(cái)務(wù)總監(jiān)，這多少錢(qián)你知道我也知道。【易也開(kāi)了個(gè)玩笑，這回答妙啊，然而針對(duì)這問(wèn)題更妙的回復(fù)在后頭】

崔永元:還有一個(gè)共同點(diǎn)就是咱倆的家里都有財(cái)務(wù)總監(jiān)?！窘桀}發(fā)揮】

易中天:我家沒(méi)有，你家有。

崔永元:有，有，咱倆都有妻子。

易中天:咱倆都有女兒。

崔永元:對(duì)。都特別愛(ài)自己的女兒。

易中天:哎喲，那太相象了。

崔永元:特別愛(ài)她。對(duì)，都有妻子,那是我跟我妻子平起平坐，您呢？【故意繞回來(lái)。再次傾身，打趣對(duì)方】

易中天:一高一低。

崔永元:誰(shuí)高誰(shuí)低大家都知道啊?！军c(diǎn)到為止，沒(méi)有深究了。感覺(jué)崔就跟玩兒似的：你易中天不想談的問(wèn)題，我偏偏要談。很多記者都是策劃安排的任務(wù)需要提問(wèn)一些個(gè)人問(wèn)題（所以易說(shuō)電視臺(tái)領(lǐng)導(dǎo)都是弱智），就會(huì)顯得八卦，崔不用在意這回事，他當(dāng)娛樂(lè)氣氛，又引入得很自然，這樣即便問(wèn)不出來(lái)也不會(huì)討個(gè)不好看。不過(guò)他的問(wèn)題要是認(rèn)真回答反而尷尬，而易全程都見(jiàn)招拆招了，精彩】都喜歡歷史。但是我跟你沒(méi)法比，因?yàn)槲蚁矚g歷史是被迫的，我們高考要考這個(gè)，不喜歡你考不上。

易中天:那不是喜歡啊。

#關(guān)于歷史觀(guān)#

崔永元:后來(lái)就在學(xué)歷史的過(guò)程中，形成了我的歷史觀(guān)，今天跟您對(duì)話(huà)我覺(jué)得特別高興，您看看我的這個(gè)歷史觀(guān)對(duì)不對(duì)？

易中天:你的歷史觀(guān)我知道，就關(guān)心人家賺多少錢(qián)唄。

崔永元:你也不愿意說(shuō)這個(gè)問(wèn)題，您還老挑起這個(gè)問(wèn)題。我那個(gè)書(shū)是30萬(wàn)，您那個(gè)是多少錢(qián)？

易中天:你不是還沒(méi)改行嗎？

崔永元:咱還是說(shuō)歷史觀(guān)，歷史觀(guān)我是上中學(xué)、上大學(xué)這么讀過(guò)來(lái)的，我的歷史觀(guān)就是歷史不是由英雄創(chuàng)造的，英雄是由奴隸創(chuàng)造的，農(nóng)民起義改朝換代，一部歷史就是一部階級(jí)斗爭(zhēng)的歷史【視頻里崔說(shuō)的都剪掉了，所以后面看到易說(shuō)“時(shí)勢(shì)造英雄”有點(diǎn)一頭霧水】，您同意嗎？

易中天:只能說(shuō)歷史是人類(lèi)創(chuàng)造的，所有的人一起創(chuàng)造的。

崔永元:在您的概念里不劃分英雄和奴隸是么？

易中天:也劃分。應(yīng)該說(shuō)，在歷史舞臺(tái)上，起著主導(dǎo)作用的還是那些英雄人物。

崔永元:就是剛才我描述的歷史體系，應(yīng)該是對(duì)的吧？在我們那個(gè)年代就是這樣受的教育。

易中天:歷史觀(guān)我覺(jué)得個(gè)人可以有個(gè)人的歷史觀(guān)。

崔永元:可以嗎？歷史觀(guān)也可以個(gè)性化？

易中天:我覺(jué)得可以。因?yàn)檫@個(gè)人文學(xué)科的東西它沒(méi)有一個(gè)什么終極真理，也沒(méi)有什么標(biāo)準(zhǔn)答案，每個(gè)人都可以有每個(gè)人的看法，每個(gè)人可以有每個(gè)人的方法，每個(gè)人有每個(gè)人的讀法，結(jié)論不重要。

崔永元:您的歷史觀(guān)是怎么形成的呢？

易中天:我的歷史觀(guān)是琢磨出來(lái)的，我老琢磨那些事兒，你說(shuō)歷史上它為什么會(huì)發(fā)生這么多事情？這些事情又為什么會(huì)有這樣一些結(jié)果？這個(gè)結(jié)果的背后到底是什么？我真正形成歷史觀(guān)應(yīng)該是我讀了馬克思的一本書(shū)，叫做《路易·波拿巴的霧月十八》。

那是什么時(shí)候？七十年代。上個(gè)世紀(jì)七十年代，這個(gè)時(shí)候我就讀了馬克思的《路易·波拿巴的霧月十八》，那么《路易·波拿巴的霧月十八》它主要是解決這樣一個(gè)問(wèn)題，就是像路易·波拿巴這樣一個(gè)平庸的人物，為什么會(huì)充當(dāng)了一個(gè)英雄人物的角色？路易波拿巴是拿破侖·波拿巴的侄子，那么拿破侖·波拿巴通過(guò)政變?nèi)〉昧苏?quán)最后做了皇帝然后被推翻，后來(lái)他的侄子又重蹈，重新走他伯父的這條老路，又通過(guò)政變又準(zhǔn)備當(dāng)皇帝，這個(gè)時(shí)候馬克思就寫(xiě)了這樣一本書(shū)，霧月十八拿破侖政變的日子，所以他稱(chēng)之為《路易·波拿巴的霧月十八》。

崔永元:幸虧您解釋一下，我一直以為路易·波拿巴是洋酒呢?！痉浅＜皶r(shí)的調(diào)侃，覺(jué)得崔很會(huì)插話(huà)】

易中天:當(dāng)時(shí)他政變了以后，整個(gè)歐洲就震驚了，說(shuō)這樣一個(gè)人怎么也搞起政變來(lái)了，還準(zhǔn)備當(dāng)皇帝，不理解，那馬克思做了一個(gè)解釋?zhuān)隽艘粋€(gè)分析，就給了我一個(gè)方法，他給我的方法就是這樣一些歷史事件的形成是當(dāng)時(shí)的局勢(shì)和形勢(shì)造成的。實(shí)際上后來(lái)我一聽(tīng)也明白了，也就是中國(guó)人說(shuō)的時(shí)勢(shì)造英雄，英雄是時(shí)勢(shì)造成的。

崔永元:我想知道在這之前您的歷史觀(guān)是什么樣的？

易中天:在這之前我的歷史觀(guān)就是我們的比方說(shuō)像《三國(guó)演義》啊，像三國(guó)的評(píng)書(shū)、還有戲劇表現(xiàn)的就是什么君子啊，小人啊，好人啊，壞人啊，奸臣啊、忠臣啊。黑白分明，反正一上臺(tái)你看他臉就知道，像崔永元這張臉肯定是好人嘛。

崔永元:打入敵人內(nèi)部的好人。

易中天:雖然這個(gè)嘴有點(diǎn)歪，但是歪得可愛(ài)是吧？【易抓住機(jī)會(huì)調(diào)侃崔一番】

崔永元:您老說(shuō)我還想問(wèn)您稿費(fèi)得了多少？

易中天:感情是嘴惦記著稿費(fèi)呢。

崔永元:也就是說(shuō)一個(gè)細(xì)節(jié)，一種氣氛，或者一個(gè)契機(jī)都有可能改變歷史。

易中天:整個(gè)的歷史有一個(gè)走向，它這個(gè)走向決定了它肯定是這樣。三國(guó)也是這個(gè)樣子，三國(guó)很多人不明白這樣一些問(wèn)題，比方說(shuō)在諸葛亮的領(lǐng)導(dǎo)下，蜀國(guó)是治理得最好的，相當(dāng)好應(yīng)該說(shuō)是。首先政治清明，執(zhí)法公平，官吏廉潔，全國(guó)上下一心，還不好嗎？它為什么最先滅亡？這不能歸結(jié)于個(gè)人的原因，它是有一個(gè)歷史的走向，這個(gè)走向規(guī)定了它就是要這樣走。

崔永元:您覺(jué)得您的這個(gè)歷史觀(guān)的形成對(duì)您的社會(huì)態(tài)度啊，做學(xué)問(wèn)的態(tài)度，做事的態(tài)度有影響嗎？

易中天:有，比方說(shuō)看一個(gè)問(wèn)題我會(huì)自己表?yè)P(yáng)自己一把，比較有點(diǎn)高度，就不會(huì)就事論事，我們經(jīng)常有一些事情出現(xiàn)以后很多人就會(huì)表現(xiàn)出一種道義上的憤怒啊，做一些道德的評(píng)判，而不分析這個(gè)事件背后他有什么歷史的趨勢(shì)或者走向，他是必然的還是偶然的，很少去考慮這樣的問(wèn)題，但是如果你有通讀中國(guó)的歷史，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)實(shí)際上很多事情他不過(guò)是歷史的重演。有時(shí)候我們看歷史你覺(jué)得它在變魔術(shù)，你到后面去看，所謂看歷史就是看歷史魔術(shù)背后的東西，其實(shí)這些東西他都被甚至被當(dāng)時(shí)的記載歷史的人所埋起來(lái)了，因?yàn)槟惆押竺娴臇|西戳穿了不好看。

崔永元:是有意的嗎？

易中天:有意無(wú)意吧，介乎于有意和無(wú)意之間。但是你作為一個(gè)研究歷史的人你就得把它這個(gè)魔術(shù)背后的招給他拆解了，告訴大家，雖然拆穿西洋鏡很煞風(fēng)景，但是對(duì)于我們的人民群眾我覺(jué)得還是比較好。

2008年蒙曼老師初登百家講壇，那時(shí)我還在讀初中，中午回家在電視上偶然看到開(kāi)始，她的所有音頻包括百家講壇武則天，紅妝時(shí)代，長(zhǎng)恨歌，大隋風(fēng)云，還有其他講座公開(kāi)課，囊括文學(xué)史學(xué)政治時(shí)事很多方面，這些我聽(tīng)了無(wú)數(shù)遍，可以說(shuō)認(rèn)識(shí)蒙老師10多年了，她對(duì)我來(lái)說(shuō)不僅僅是歷史老師，也是我人生的導(dǎo)師。

近幾年出現(xiàn)在眾多影視作品中的武則天，正史和野史均對(duì)她留下種種撲朔迷離的記載。 中央民族大學(xué)歷史系副教授蒙曼將晦澀難懂的歷史情節(jié)與人物關(guān)系以通俗易懂而略帶幽默的語(yǔ)言，在加上微妙的面部表情，將事件娓娓道來(lái)。 在蒙曼教授的講演中即注入了歷史真實(shí)的原貌，又不受歷史人物性格發(fā)展邏輯，結(jié)合古往今來(lái)不同的的種種觀(guān)點(diǎn)與資料文獻(xiàn)，表現(xiàn)出了自己獨(dú)到的觀(guān)點(diǎn)。

武則天傳奇的一生如無(wú)字碑一般引人深思。