該節(jié)目是一檔深度紀實訪談,和往季一樣,第七季將繼續(xù)保持對世界的好奇與探索,作家許知遠與來自不同領域的嘉賓進行對話,在對話中觀察和理解這個世界。在保持精神與思想之問的同時,本季更強調行動感、走出去,進入更真實的生活,更遼闊的世界,繼續(xù)以許知遠的視角探尋時代之問,尋求另一種智慧和出路。
已經不記得什么時候喜歡上《十三邀》,于與此同時《圓桌派》也已成為自己愛。最新一期與蔡皋奶奶的對話也許都讓我們了解到喜形于色也不是一件壞事,對周圍事物保持童真、通透也是生活一件趣事。蔡皋奶奶對許知遠老師說:“已經很久沒有人跟我聊這些了”,也許會讓我們愛看《十三邀》的伙伴感到心酸,蔡皋奶奶說出的這句話,也正是我們。
我就喜歡這個世界還有指望,就像你來我就覺得有指望。——蔡皋奶奶
三年前,我還是一個滿腔熱血,想通過自己的演講、閱讀激發(fā)周圍人的感知和對自我的追求,慢慢地自己閱讀和感受多與周圍人也越來越遠,反而自己被周圍人不理解(你盡會搬書里的內容),哎,我對自己的這種方式嘆氣,對他們嘆氣,也對自己嘆氣,正是自己知識的匱乏,才會從書中汲取知識啊。逐漸地到現在,慢慢地變得沉默,已經很久沒人愿意與自己聊這些了(文化、童真、趣事),于是知乎、豆瓣成了自己記錄的地方。
許老師緊接對話:“我們來找您來找指望的”。豆瓣小組中有一條這樣的討論:什么樣的人會看《十三邀》?盡管答案不一,但我們都知道這是一個從不同的視角看見世界。今天剛在日記中批判自己喜形于色,恰好就看到了最新一期的十三邀,蔡皋奶奶說:喜形于色沒什么不好的。整期節(jié)目下來蔡皋奶奶像個孩子一樣童真,將理想主義與現實相結合展現出孩子的東西,這是極不易的。成年人永遠無法返回到小孩子的混沌狀態(tài),但可以通過不同方式去包容這個世界的不同。
盡管《十三邀》未在自己成長階段進入我的世界,卻在這之后成為我心靈其中一塊住所。當然,青春期時早已知道了《十三邀》并且粗略的看過些片段,但那時的自己無法接受,硬要自己接受也不可能的,同樣《圓桌派》也是如此。最后將《十三邀》第一期許知遠老師說的“焦慮”為結尾吧。視頻彈幕中有一條大致意思是:具體是焦慮的對立面。對于“焦慮”一詞的重新認識是在兩年前,閱讀機工社(機械工業(yè)出版社)《重新認識焦慮》一書:“焦慮”是對還未發(fā)生之事;“恐懼”是已發(fā)生的事。所以看到本期節(jié)目對“焦慮”一詞的認識又多了一份,我們對未來、當下感到焦慮很大一部分只是自己給自己的危機感,而這種危機感并未發(fā)生(惡性的內耗也許只是焦慮的另一種說法),具體一點,行動一點。借用許知遠老師視頻最后部分的內容:
詞語引發(fā)詞語,感受激發(fā)感受,行為激發(fā)行為;是我們從對眼前的困頓或者迷惑之中擺脫出來?!S知遠
1. 鐘叔河和蔡皋在《學其短》有過合作。評價蔡皋 : 原來是一個小學老師,她對于孩子的天真爛漫、花花草草、植物動物,她是寄托了感情的。她有一種愛心,也不是專門學畫的,但是她的畫還有有點趣味。中國的畫要和詩和文章結合起來才有味。她的畫還能夠多少表達一點原文的意境。但是,我也用不著、也不可能、也不愿意去拔高她,也沒有必要去拔高她。
2. 外婆準備幾顆蠶豆,餓了吃兩顆,饑腸轆轆的肚子就不會叫了。
3. 做了一個夢,從窗口踩著云飛出去了。(蔡皋老師講得繪聲繪色)。
4. 人怎么面對總是讓你陷入無力的世界?鐘叔河 : 不止你一個是無力的,我們都是無力的。我們認為我們作為人、作為一個個體都是不完美的。我現在這樣一個狀況完美嗎(躺在床上,腳不能動)? 你們現在是健康的人,一旦病了就沒有辦法。怎么自處、應對?(許) 我是一個不足道的人,我不是故意謙虛。我出生于湖南,清朝康熙年間才設地,霸蠻,很不好打交道。但有一個特點,下定決心就不太容易改變。我小的時候最高的追求就是能夠像我父親一樣,有一個職業(yè)養(yǎng)家糊口,讀幾本書,過一輩子。我的理想并不是賈寶玉,沒有那樣的條件,但是眼光要看得遠一點。我原來講過,讓你的作品能夠比較久地存在下去。你努力把你的節(jié)目做好,文章寫好,別人會希望看的,別人會復制它,會傳頌它。你把專業(yè)搞好。雖然我是這么邊緣的地方的一個邊緣的人,我以前電筒、煤氣燈都沒有看過,但是即使是我這樣的人,我也是世界的人吧。不管我自覺沒自覺到這一點,我也在世界的潮流之中。
5. 痛苦。珂勒惠支把孩子獻出去,本質上沒區(qū)別,自己主動吃苦。主動從苦澀中也品出甜味,那是高境界。那會不會是一種自我欺騙呢?(許)。不是欺騙,真的甜,回甘,而且對身體特別好。但苦也是真的(許)。 真實的,它是一個對比顏色,波斯文庫里的莪默·伽亞謨著,他多瀟灑,樹蔭下一卷詩章 一瓶美酒,有你伴我歡歌,荒原都是天堂。您是深受浪漫主義影響。我受浪漫主義、理想主義影響特深,然后我看現實,我就把它詩化。中國文化最好的是讓你感受到微妙之處,用錢穆的話來說 : 梅本無心,滿天風雪得梅心,梅本無心,但以梅心做人心。這是中國文化里最幽深的部分。中國那么講究美感、細膩的部分,但是您在長沙第一師范,那個時光又是反對所有這些東西的時代(許)。 我脊梁上刻的一個罪。我怎么辦?我得自己把自己給解放了,我的藝術不為別的,自助。撈一根稻草也是這么回事。我為什么作《花木蘭》,因為我喜歡詩歌,好像《指月錄》,你不要在乎這個手指頭,你要看手指頭指到的那個月亮。你要看到北朝民歌,這才是我的初衷。我的起點還是高了一點,沒有人理會這層意思。
6. 她挺像武俠小說里的人,很開心,突然飄走,然后又飄回來。躲在自己的小島上,種種這個,種種那個,畫畫畫兒,然后練成絕世武功,順便給別人治治病,那些江湖人士來這兒療傷,她給他熬一碗忘憂水。
這篇寫《十三邀》的最新訪問,當容易尷尬的的許知遠遇見不怕尷尬的韓紅,他們有種奇妙的化學反應,一種尷尬兩種自由。
我是王小怡,專注女性視角說影劇書,不錯過連載期待你的留言點贊
曾看過許知遠《十三邀》早期的訪問,他以采訪嘉賓時不怕尷尬提問,愿呈現一些偏見思想出圈。
他本人是作家、書店創(chuàng)立者,現在是一個非專業(yè)的主持人。
在節(jié)目中曾采訪過羅振宇、馬東等名人,后來也有思想界、藝術界、科學界等有影響力的人物。
最新一期,他采訪了韓紅,大家最熟悉的身份是歌手和公益人。
這期采訪,幾乎是非專業(yè)主持人許知遠,訪問尷尬度的又一次突破。
也許因為韓紅更愛用行動和音樂表達,不愛多說。許知遠恰恰更擅長用語言碰撞思想火花。
當兩個不同頻道的人遇見,就有了無比尷尬的開場,但也有后來慢慢放松交流的氛圍。
就讓怡姐,用文字和圖片為你展示他們這次訪問的的奇妙氣場吧。
盡管,早已見識過許知遠做訪問的尬聊本事,這一回,還是讓人尬到好笑。
居然是韓紅先試圖打破沉默,說自己不太接受訪問,說話有點磕巴,說話慢,別介意。
許知遠微微笑著,不知說什么。
他終于想起,習慣幫自己和嘉賓放松交流的方式,也許可以有點酒還有零食,聽著音樂聊。
可惜,在他看來可以放松的方式,卻讓韓紅很不喜歡。
她直言,工作怎么能喝酒,你這樣不對。喝酒說出來的話沒經過大腦思考,這并不真實。
許知遠,只能用習慣的微笑來掩飾尷尬。
他幾乎要沉默到說不出話來,仿佛說什么都不合適。
提起韓紅從演唱會現場回來,許知遠居然把武漢說成了成都。
真要懷疑,他的這種尷尬聊天,是不是故意露拙呢?
采訪了近七季的主持人,他也是一個有作品的作家和書店創(chuàng)業(yè)者。
遇見不愛表達的韓紅,他真是有點不知所措。
尤其,韓紅又是一個堅守自己原則的人。
許知遠問,你為何那么渴望被很多人需要?
你怎么會有那么多愛,要給別人呢?
韓紅坦誠回答,她從小不在父母身邊,還有一種虛榮心吧。
她從成都來到北京,跟著奶奶長大。
奶奶是很有人格魅力的人,她培養(yǎng)韓紅做人道理,鼓勵她實現音樂事業(yè)。
小時候有點孤單的她,內心很渴望被奶奶肯定,和被更多人需要。
當年,是奶奶提醒小時候的她回過身去,用零花錢幫助一個乞丐。
她一直記得那個畫面,奶奶伸出一個大拇指,狠狠地鼓勵她。奶奶的贊賞是她心里最大的底氣。
韓紅20多年堅持做慈善,有人說她是英雄,有人說她是騙子,有人舉報她,詆毀她。
因為,可是心里有奶奶的大拇指畫面,支撐她面對詆毀和委屈。
最嚴重的一次,是三年前在武漢,她正忙著組織團隊捐助物資,卻被人實名舉報。
她委屈地追問,他為什么要這樣啊,差點因污蔑毀了一個好人。
為了流量帶貨,你就去帶貨啊,為什么要污蔑呢。
許知遠靜靜在旁聽著,聽韓紅說,她還要清醒地戰(zhàn)斗下去。
韓紅說起做慈善,格外認真嚴肅。
從事音樂的她,有真性情的時候。
可是做慈善需要更多承擔對社會的影響,這讓她不自由,但她愿意接受。
她承認自己也會虛榮,渴望被更多人需要和認可。
但她還是一直在做自己認為對的事,用行動去說話。
無論如何,韓紅傾盡全力做了20多年的慈善事業(yè),從汶川到武漢,還有很多地方,她幫了太多人。
也許正是因為這種認真,讓習慣先放松彼此的許知遠沒有能很快打開她的話匣子。
似乎只有在聊起音樂時,韓紅是放松的。
許知遠在舊書網上,淘到一本韓紅的音樂學院筆記。
他把這本筆記遞給了韓紅。
翻看筆記的韓紅,似乎看到了自己的初心。
回到從前的音樂課堂,她明顯雀躍歡快起來。
聊起最喜歡的歌手是毛阿敏,她會唱她所有的歌。
她唱給毛阿敏的老歌思念,說到開心處,發(fā)信息給毛阿敏分享喜悅。
她驕傲地說,過去毛阿敏是她偶像,現在偶像和她一起做慈善。
聊起音樂,她準備把后半輩子都用來做古典音樂。
小時候實現不了的古典夢,現在可以用創(chuàng)作古典音樂來實現,她已經做的有音樂劇、管弦樂、鋼琴組曲,還有電影配樂。
比如交響樂傳記晨霧,滿江紅電影配樂專輯等。
許知遠,禁不住為她高興,這也太棒了。
是的,此時的韓紅是自由的,她也許背負著不自由,但她也有她的自由世界,那就是音樂。
有人說,音樂讓韓紅深入人生,慈善讓她走向社會。
這樣說來,韓紅或許是可以戰(zhàn)斗也可以救贖自己的人。
她因為承擔更多社會責任而不自由的靈魂,可以在音樂創(chuàng)作中盡情釋放和表達出來。
在音樂中,韓紅是自由的。
還有一種自由是許知遠的訪問。
他以非典型主持人的形象登場,用自由的尷尬聊天,打破過往訪問套路。
他自由選擇不同的人物去交流,有偏見不逼迫,也不判斷,他只是和他們聊天,讓我們看見不同的人生和世界。
在訪問中,許知遠是自由的。
許知遠和韓紅的兩種自由同框,有種奇異的化學反應。
當許知遠聊起了喜歡的音樂傳記片尋找小糖人,韓紅喊著鋼琴太貴買不起。
當我們聽到韓紅用手機靜靜放著她的交響樂新作。
當我們看見許知遠站在門口,遠遠看著韓紅用鋼琴彈奏李叔同的送別。
至少此時此刻,兩個不同頻道的人,是有深深共鳴的。
我們也看到了和而不同,兩種自由靈魂同框的美好。
韓紅的自由和許知遠的自由。
一個不愛說更愛做,一個更愿說和寫。
他們如此不同,在節(jié)目中卻有奇異的反應。
曾有不少人質疑許知遠的尷尬采訪,似乎他有些自以為是,還很喜歡找有社會影響力,但性格三觀未必都合拍的嘉賓采訪。
好像,尷尬是他故意營造的一種采訪氛圍。
可是,許知遠的十三邀已經做到了第七季,采訪的人物也是五花八門,有深深共鳴的,也有繼續(xù)尷尬。
他更像是幫我們打開一扇扇大門,走進這些人的精神內核。
而這種走進,因為最初的尷尬和不同,更顯珍貴。
明明是不同的人,如果開始就徹底打開心扉,未免不太真實。
帶著謹慎慢慢了解,才顯得更自然真誠。
這個世界,有人像許知遠這樣用節(jié)目、文字和書籍去思考表達的人,也有像韓紅這樣行動和歌喉去表達愛的人。
還有更多不同真誠活著的人,和而不同,多美好!
本文原創(chuàng),圖片為網絡精選。
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@怡兒話書影,陪你一路探尋,她的生命秘旅
?終于等到了彭凱平老師的一期。作為心理學愛好者來講,這期節(jié)目從時長和質量上都很浮于表面。但終究還是感謝十三邀傳播了彭凱平老師的聲音,為使得更多人了解真正的心理學提供了可能,還是四??。(ps:1??彭凱平老師太可愛了!一個被心理學耽誤了的企業(yè)高管或者物理學家??2??許知遠總是強調自己的理性思維,殊不知他自己在與彭老師對談的整個過程中都很感性??)
??陳曉卿老師這一期另我驚喜!驚的是許知遠菜場買菜的“魔幻現實”,喜的是又有被陳曉卿老師治愈到:能夠和而不同地接納整個世界,源自內心的自由。(以及陳曉卿老師給人的感覺真的太寬厚溫暖了。正如他自己是個悲觀主義者,所謂美食,也未必一定總是樂觀積極向上開心的。順從心意得自在才最好。)
??1??歌劇演員果然都是極富魅力的吧(至少看起來如此)!2??許:我的唱歌天賦太差了。(我覺得可能沒有??)
第一集
預告片里的每位嘉賓都想看。不知不覺第七季了,好像每一季的第一集都很棒,挺喜歡看許知遠和不同嘉賓碰撞的,看許知遠和一些嘉賓尬聊,看許知遠和一些嘉賓碰撞出火花。許知遠在變化成長,我也在變化成長。一直以為我自己這種大俗人不會喜歡許知遠這種文藝青年,居然現在非常喜歡許知遠,哈哈哈哈,看來人生不要給自己設限,不要框死自己的認知。非常喜歡最近兩季的片頭導語,雖是廣告語,寫得很好。第一集值得五顆星。
—2023.03.02
第二集
可太喜歡第二集采訪張雙南院士了,宇宙考古學,這個詞太浪漫了。羨慕許知遠,可以去北京的玉泉路,可以去四川的稻城,我也想去現場看看為外星文明所修建的墳墓哈哈哈哈。發(fā)現許知遠只要開始和嘉賓一起吃東西,就說明許知遠聊嗨了,更何況這集兩人一起擼串喝酒呢,喝酒聊得更嗨了哈哈哈哈。喜歡張雙南院士的真誠坦率,知世故,且依然保持一顆赤子之心。研究的是天體物理,吃的是人間煙火。看到后面覺得張院士可太可愛了。
看到張院士說我等著你從黑洞里出來和我一起喝whiskey,突然想起了當年自己看完interstellar的感受:用周杰倫歌中的一句歌詞總結全片劇情—我會回到你世界,跨越愛的時差。
極致浪漫,極致務實,極致坦率。
看餓了,深更半夜想擼串,想吹大綠瓶,想喝羊雜湯。我還是睡了吧。
—2023.03.16
第6集
徐京坤,京坤,鯨鯤,徐鯨鯤。許知遠動情了,也不再執(zhí)著了,他只想慢慢聽他們娓娓道來了,他不再執(zhí)著于得到一個確切的答案了。這集剪輯、背景音樂都太牛逼了,至今為止的本季最佳集。是航海這個話題對我很有吸引力,還是這集剪輯太過牛逼了,還是說找租房胡大爺那段有點久別重逢的感受,還是說Jackie Xu的自我陳述引起了某些共鳴,這集直戳我心。
有機會再去青島的時候,要去一下列儂餐吧,感受一下水手餐廳的氣氛。
—2023.05.27晚觀看
張雙南老師也太可愛了,激發(fā)狀態(tài)寫詩,和線上開會時候要看看是否靜音了,哈哈
引力波是加速中的質量在時空中所產生的漣漪1,它是愛因斯坦在1916年首次提出的概念1。引力波很難被直接探測,因為它對時空的擾動非常微弱,需要非常精密的儀器才能測量到。目前,觀測引力波的技術主要基于激光干涉儀,通過測量光的相對位移來探測引力波23。2015年,美國的LIGO(激光干涉引力波天文臺)實驗室首次直接探測到了來自兩個黑洞合并產生的引力波4,這是人類歷史上的一項偉大成就。
徐京坤,在船上上班時間久了,你就能學會找到各種各的姿勢,讓自己放松下來,總之再傳上去,第一原則就是讓自己舒服起來,所以這是你人生方法,先找最不舒服的事兒干著,然后再找最舒服的姿勢。很多人是反過來的,找覺得是最舒服的東西,其實在里面最不舒服的。
比如,你做著別人想希望你做的工作考,考別人認為好的大學,然后找個所謂的別人認為好的家庭,其實你自己是冷暖自知嘛,是反而不舒服的。
這么多期追下來,越來越感到感到慶幸,慶幸這個時代還有《十三邀》這樣的文化節(jié)目。它好似是一片桃花源,每次打開,都仿佛經受一次心靈上的洗禮。第一期非常出色,蔡皋老師活得自在、自如,她一直在追求“返童”,果真擁有了返璞歸真后的心態(tài)與氣度,一舉一動都散發(fā)出童真。她與自然共生,在一棵樹上尋覓到真理與意義;身處鬧市亦同樣開懷,因為可以任由它繁華,而享受屬于自己的那點熱鬧。同時,蔡皋老師也有某種矛盾在,她不希望真的回到充滿苦難的童年,而是以藝術與審美獲得自救,消化痛苦,描畫詩意。她的很多話都富含哲理,“不教而教”“記錄就是我的針腳”。還需注意的是,許知遠也沒那么緊繃了,他的問話也像揮出去的鋤頭,既要挖掘到果實,又不會傷到根莖。這是采訪者的境界。
“我沒有桃花源”“我是被逼出來的桃花源”
目前只說兩個打動點。一是第二集園區(qū)門口寫的“宇宙無限,信使有痕。”二是張雙南跟許知遠一邊吃烤串一邊談宇宙,特別打動我。我們人生中遇到的每一個人,吃的每一根串,都是這無邊無際中的“信使”。智識與煙火的愉悅,永不過時。
鍾叔河用「我是世界的人」開解著當下的無力感。蔡皋對許知遠講,「希望這個世界還是指望,就像你來我就覺得有指望」。兩句話,也是兩種姿態(tài)或動作,一方形成自覺,一方來自他者。但最后都為達成一致的愿景,愿我們都還在世界的潮流里面。
蔡老師太可愛了,一邊翻手比劃一邊念歌謠“看事容易做事難”
徐京坤這期太牛了?。?!當你以為他的勵志故事已經講到尾聲了,殊不知,他的人生處處是精彩。徐京坤似乎也沒太抱希望能找到當年住的地方,小心翼翼的確認電話那頭的人是不是當年的房東老大爺,更不確定大爺還能否記得他。不可思議的是大爺不但記得他,在大爺心目中,這位獨臂少年和楊利偉一樣偉大,他從墻上的鐘表盒里拿出兩張報紙,一張是他,另一張是楊利偉,大爺說除了這兩張報紙,再也沒有了。
感覺十三邀近乎這些年中國社會人文談話節(jié)目的頂峰了。年輕的時候覺得怎么還有老許這樣格格不入矯情的文藝裝13青年,人到中年感慨幸好還有老許這樣的人文知識分子,還能找到一群人些許關懷一下社會和人心,難能可貴。
徐京坤這期“封神”,完全是電影感的剪輯和文本。除了野孩子闖蕩成獨臂船長的生命激情外,還有組成他英雄敘事的小小善意和溫暖配角。把命運的巨浪和生活的細流并置在一起,意蘊豐富得難以言喻。當真正的勇敢和真正的溫情發(fā)生,當事人也許只是一聲嘆息,旁觀者已止不住熱淚盈睫。我們在別人的贊歌里,瞧見的還有自己的遺憾。一如恐懼衰老的許知遠渴望英雄主義時,看到徐京坤背后無可替代的生命經驗與代價,他已經知道:有些奇跡永遠不會發(fā)生在自己身上。
對這樣的節(jié)目還能苛求什么呢 有它的存在就心懷感激了
十三邀又回來了,等了好久!第一期就很有感覺,很觸動。真的太喜歡蔡老師對于生活的記錄了,不管是一棵被砍掉但又長得筆直的樹,還是她和外婆、學生、孩子的可愛回憶,都讓人由衷地覺得:生活真的還蠻有趣的,我們的生活原來還可以有這么多有趣又可愛的事情。所以,就是當我們在做具體的事情的時候,生活就鮮活了起來。做好每一件事情,愛具體的人,即使我們都是邊緣世界里一個邊緣的人,盡管我們都是邊緣世界里一個邊緣的人, 但我們就是邊緣世界里一個邊緣的人呀!??
這個時代感謝有許知遠
問題問的越來越精準 這季明星也少加一顆星
以前我對老了之后的想象是廣場舞大媽,現在我對老了之后的想象是蔡老師
看完這期節(jié)目,我感覺到一點確幸,還好《十三邀》還在,還好有蔡皋這樣的人物在。
之前還抱怨《十三邀》水準忽上忽下,直到第七季來了之后,才發(fā)現自己已經很久很久沒有原速、不劃進度條、不覺得無聊煩躁、認認真真、有滋有味地看完一整檔節(jié)目了,無論是綜藝還是劇集,十三邀還是牛逼的,希望一直做下去。
蔡皋老師有句話讓我印象很深,在輕松的訪談氛圍中,她很平和的講她的‘桃花源’是被逼出來的,看到這里我流淚了,每個時代都有人深陷不同泥淖,在蔡老這里,我看到一種力量,這是一種頑強樂觀的生命力。
真是一個雪中送炭的節(jié)目。
來看徐京坤,中國船長
許知遠說“我們來找您找指望的”,蔡皋回應說已經有多年沒有人這樣跑來和她談這些,老師表露出的興奮讓人心酸。
《十三邀》從第五季開始逐漸“封神”,這種越做越好的節(jié)奏是非常反常識的,到了第七季甚至從正襟危坐的談話節(jié)目,變得像極了情景交融的文化真人秀。第一集開頭鍾叔河的自述、結尾蔡皋坐在房檐下對往事的追憶,都讓人動容得想哭,那種文化即刻磨滅的危機感和對未來莫衷一是的指望感此起彼伏互為映顯。蔡皋以風動的白發(fā)入鏡,那不就是古詩里“高堂明鏡悲白發(fā),朝如青絲暮成雪”所描述的樣子嗎!蔡皋在談及理想主義和梅心時,我意識到,從第七季起,《十三邀》開始了文化“傳燈”。